Приветствие гостям сайта!

Приветствуем гостей! Пользователи которые зарегистрированы, имеют больше возможностей.
Категории сайта выполнены в виде картотеки. Для компактности и большего удобства.
Чтобы открылось меню с разделами, щелкните мышкой по имени категории.
Например, ниже щелкните мышкой по Товары для быта. И сможете увидеть наименования разделов и подразделов с темами.

Автор: Ermak Тема: Мои опыты с лазером для выжигания  (Прочитано 4377 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Ermak

  • Обзорщик
  • Постоялец
  • *****
  • Сообщений: 4 085
  • Карма: +14/-0
Мои опыты с лазером для выжигания
« : 17 Октябрь 2017, 12:05:11 »
Ну прямо можно научную работу писать после этих опытов.

Выложу вкратце главное. Проводил эксперименты со всякими линзами и несколькими лазерами.

Самый лучший для выжигания это Фиолет, потому что он одномодовый, то есть луч четко 1 точка, а не как у синего несколько и поэтому получается что то типа отрезка, в одну точку считай не сведете. Также что плохо еще нельзя получить, как бы более острый луч. Чем острее тем, не нужно очень точно фокусироваться чтобы начал прожигать.


У Фиолета очень тонкий луч, не знаю чем измерить, но меньше 0.1мм. Поэтому он может собрать в этой точке максимальную мощность. И края при резке будут более лучшими и чистыми.

Как понял по паспортным Фиолет есть, не разогнанный 0.5 Ват при температуре 20 градусов, а это для него не мало.
Остальное от лукавого, то есть продавца.
У меня есть на 0.25 скажу очень достойно жгет. Можно за счет этого задать большую скорость осей.

Синие как понял максимум 3.5 Ватт. Остальное что продают похоже разогнанные.
И опять не забываем про точку. По сравнению с Фиолет вы не сможете сконцетрировать так как у него световую мощность точки. Значит он менее мощный, будет выигрывать у синего.


По синим ещё перепроверю. А то заявляют что  то про 5Ватт. Которые разгоняют до 7 и более Ватт.

По хорошему вам нужно покупать не готовый собранный кем то лазерный модуль.
А сам лазерный диод, с четко заявленными характеристиками.
А вот уж потом стараться из него выжать большую мощность. То есть лучшее дополнительное охлаждение. Но не забывать что для лазера 40-50 градусов. деградация и смерть. Поэтому всё это нужно очень тонко проводить.

По линзам, есть пластик, а есть стекло. Стекло как понимаете дороже и лучше, а также даже эти линзы могут устанавливать и в пластик и в латунь. Последнее опять лучше и дороже.

Так как вам наиболее острый угол чтобы получить, нужно линзу ближе к диоду подводить, а значит нагрев. Как понимаете с пластиком могут быть проблемы от нагрева.

Поэтому когда будите покупать нужно четко всё обговаривать, все мелочи.

Позже пройдусь по продавцам и что нибудь вам посоветую.
Хочу заодно создать базу всех известных диодов и их характеристик.

Это нужные под наши задачи Фиолет и Синий.

Кто может ещё что то посоветовать, дополняйте в теме.


Вот здесь более подробно Собираем сами нужный ЧЕСТНЫЙ лазерный модуль

Оффлайн Ermak

  • Обзорщик
  • Постоялец
  • *****
  • Сообщений: 4 085
  • Карма: +14/-0
Re: Мои опыты с лазером для выжигания
« Ответ #1 : 25 Октябрь 2017, 19:29:59 »
Вот наглядно, как мы получаем полутон. Видите насколько малой должна быть точка, чтобы получить качественный полутон.



Оффлайн Ermak

  • Обзорщик
  • Постоялец
  • *****
  • Сообщений: 4 085
  • Карма: +14/-0
Re: Мои опыты с лазером для выжигания
« Ответ #2 : 26 Октябрь 2017, 17:30:29 »
Вот вам в метрической системе, линейка на 1 мм, мелкие 0,5мм и 0,25 мм.
Для наглядности.

Оффлайн Alecs

  • Спонсоры
  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 244
  • Карма: +0/-0
Re: Мои опыты с лазером для выжигания
« Ответ #3 : 26 Октябрь 2017, 23:26:08 »
А от материала,на котором выжигается,тоже зависит качество и четкость?Например,на пластике,светлом будет так же,как на фанере?

Оффлайн Ermak

  • Обзорщик
  • Постоялец
  • *****
  • Сообщений: 4 085
  • Карма: +14/-0
Re: Мои опыты с лазером для выжигания
« Ответ #4 : 27 Октябрь 2017, 11:37:59 »
Я практик, нужно пробывать и показывать.
Как нибудь попробую. Пластик разный бывает, с разной температурой плавления.

Вообще я хотел показать концентрацию минимальной световой точки. У синего так не получится, хоть зазадирай мощность.
Поэтому не очень понимаю, когда кто то пытается лазером фанеру кроить. Фрезерным намного лучше и быстрей. И края не обуглены.

Вот что то мягкое или вообще вспенненое, тканевое и т.д., которое фрезой не сподручно, это да.
Лазер рулит.

Оффлайн Alecs

  • Спонсоры
  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 244
  • Карма: +0/-0
Re: Мои опыты с лазером для выжигания
« Ответ #5 : 27 Октябрь 2017, 21:43:42 »
Вобщем то потому и задавал вопрос,думал вы уже пробовали.Я просто подумал,ведь пластик или что то другое синтетическое при нагреве плавиться,и при выжигании лазером наверняка будет оплавляться и особой точности наверное не получиться?Особенно если нужны четкие грани.

Оффлайн Ermak

  • Обзорщик
  • Постоялец
  • *****
  • Сообщений: 4 085
  • Карма: +14/-0
Re: Мои опыты с лазером для выжигания
« Ответ #6 : 26 Ноябрь 2017, 14:58:47 »
Похоже не успеют оплавится, тем более если сразу на них дуть чем то.

Хотел немного своими опытами поделится. Уже описывал кое что здесь Собираем сами нужный ЧЕСТНЫЙ лазерный модуль

Похоже ещё сильно и электроника и самом стекло и в какой оно держалке находится на качество влияют.

Китайцы хитро там всё описывают, типа драйвер под такую то волну и мощность.
Начинаешь глубже копать, не всё соответствует описанному. Просто что то умалчивается.

Те же драйверы, не только к описанному подходят и мощность иногда можно и больше получить на них.

По хорошему бы конечно базу тех же драйверов создать. Они у китайцев, не так уж и сильно различаются. Но народ как то молчит. То ли надо ему это, то ли нет? Для себя то я выводы делаю.

Та же линза, стоит то обычно, сразу за лазером. Нагрев всяко неизбежен.
И если она сама пластиковая и державка такая же. Получите вы на ней какое то качество?

Многие вон гонятся за мощностью. По хорошему подумать, во первых более мощные синие точка 0.5мм, по сравнению с 0.1мм. Поэтому мощный более глубже прожгет и оплавит, издалека не очень конечно заметно. А вот более точный, дыма минимум и точность больше.

Резать фанеру лазерным диодом, по моему дурость. Для этого есть фрезер, который точней и лучше сделает. Да и по тем же расходам. Настоящий мощный стоит начиная с 20 тыс. руб.
За эти деньги целый ЧПУ фрезерный можно сделать, с небольшим полем.
Да быстрей и точней раскроит и глубина больше.

Поэтому я не буду забивать голову этим лазерным кроем. По него нужен лазерный от 40Ватт да и то не всё там так гладно.

Мы будем ориентироваться на качественное точное выжигание.
Поэтому синие лазеры, побоку. Только фиолет. Тем более уже на 900 мВ есть.
Будет и скорость и качество.

Оффлайн Курдль

  • Конструктор инженер моделист
  • Постоялец
  • *
  • Сообщений: 216
  • Карма: +0/-0
    • cnc1310
Re: Мои опыты с лазером для выжигания
« Ответ #7 : 12 Апрель 2018, 13:56:20 »
Добрый день!
Не подскажете, как уменьшить мощность лазерного модуля?
Я тут заявлял своей целью работу лазером по фоторезисту для производства печатных плат.
Но опыты показали, что самый маломощный из продаваемых (500мВт) лазерный модуль на минимальной мощности пересвечивает фоторезист, из-за чего качество платы получается неудовлетворительным. Arduino позволяет регулировать мощность с помощью ШИМ лишь на 256 градаций. Мощность 0.5 Вт/256 всё равно велика для моих целей :(
Конкретный лазерный модуль (как на картинке), видимо, имеет внутри драйвер (тупо LM317?) без возможности управления TTL сигналом (всего два провода).
От них же питается кулер, который даже при ШИМ с D = 90% перестает вертеться.
Вопрос: можно ли расковырять подобную "упаковку" и вмешаться в схему драйвера с целью регулировки тока лазерного диода?
В крайнем случае попробую тупо ограничивающий резистор в цепь поставить :(
Спасибо!

Оффлайн Ermak

  • Обзорщик
  • Постоялец
  • *****
  • Сообщений: 4 085
  • Карма: +14/-0
Re: Мои опыты с лазером для выжигания
« Ответ #8 : 12 Апрель 2018, 14:55:43 »
Самый плохой вариант охлаждения у вас из старых.

Там китайцы впрессовывают лазер и заливают пластиком чтобы тяжелей был доступ.
Вообще когда металлический коллиматор вынете из радиатора, сокребаете заливку на проводе снизу. Затем раскручиваете нижнюю часть. И увидите вот такой драйвер Re: Драйверы с TTL управлением под лазеры  TTL у него нет, но вроде есть переменник для регулировки тока.
Поосторожней с диодом когда вынимать будите, он тоже скорей всего залит, можете ноги оторвать.

Второй вариант, это подбирать большую скорость хода осей, если позволит.

Оффлайн Курдль

  • Конструктор инженер моделист
  • Постоялец
  • *
  • Сообщений: 216
  • Карма: +0/-0
    • cnc1310
Re: Мои опыты с лазером для выжигания
« Ответ #9 : 13 Апрель 2018, 12:27:33 »
Самый плохой вариант охлаждения у вас из старых.
Там китайцы впрессовывают лазер и заливают пластиком чтобы тяжелей был доступ.
Второй вариант, это подбирать большую скорость хода осей, если позволит.
Привет!
Диод видимо впрессован, но драйвер вывалился без каких либо препятствий.
Плохая для меня новость: в нем нет никакого подстроечника.
Хорошая: я могу его заменить нафиг!
Кроме того, я заметил, что у моего лазера астигматизм - это когда фокуссируется не в точку.
Но за пределы точки выходит не много энергии, это заметно только в местах медленной подачи (когда станок притормаживает на поворотах).
Как я понимаю, оптику тоже можно заменить на более качественную.
Посоветуйте, пожалуйста, какой драйвер с TTL прикупить (желательно чтобы конструктивно поместился в тот же корпус).
И какую оптику?
Заранее благодарен!

Оффлайн Ermak

  • Обзорщик
  • Постоялец
  • *****
  • Сообщений: 4 085
  • Карма: +14/-0
Re: Мои опыты с лазером для выжигания
« Ответ #10 : 13 Апрель 2018, 12:44:54 »
Замерил, вот этот драйвер Re: Драйверы с TTL управлением под лазеры чуть шире на 1.5 - 2 мм и с TTL управлением. Но вроде внутренний корпуса позволяет её туда впихнуть, есть припуск.
Сам пока его не проверял в работе.

Написано про него 635 нм 650 нм 808 нм 980 Нм Ttl лазерный диод драйвер доска диск 5 В 50-300 мА питания, но думаю подойдет для вашего диодика.

Диаметр внешний резьбы вроде у вас должен быть М9. Таких линз много в продаже, берите стеклянную, а не пластик. Оправка у стеклянной, тоже из металла и 1см длиной, у трехслойной.
Самая дорогая G2 в латунной оправке.

А какой у вас ток на самой ноге диодика, на вашей платке?

Оффлайн Курдль

  • Конструктор инженер моделист
  • Постоялец
  • *
  • Сообщений: 216
  • Карма: +0/-0
    • cnc1310
Re: Мои опыты с лазером для выжигания
« Ответ #11 : 13 Апрель 2018, 13:42:16 »
Замерил, вот этот драйвер Re: Драйверы с TTL управлением под лазеры чуть шире на 1.5 - 2 мм и с TTL управлением. Но вроде внутренний корпуса позволяет её туда впихнуть, есть припуск.
Сам пока его не проверял в работе.

Написано про него 635 нм 650 нм 808 нм 980 Нм Ttl лазерный диод драйвер доска диск 5 В 50-300 мА питания, но думаю подойдет для вашего диодика.

Диаметр внешний резьбы вроде у вас должен быть М9. Таких линз много в продаже, берите стеклянную, а не пластик. Оправка у стеклянной, тоже из металла и 1см длиной, у трехслойной.
Самая дорогая G2 в латунной оправке.

А какой у вас ток на самой ноге диодика, на вашей платке?
Ток на ноге диода у меня немеряный. Т.е. я его еще не замерял.
Может сегодня руки дойдут.
А я вот что подумал: а зачем мне обязательно запихивать драйвер в корпус? У меня что, на станке места мало? Это ведь дополнительное тепло. И лишние провода.
Может мне прикупить внешний драйвер с ручной регулировкой и TTL? https://ru.aliexpress.com/item/445nm-405nm-520nm-650nm-200mW-3000mW-Laser-Diode-Driver-Board-Drive-with-TTL-8-14V/32710954085.html
Линзы нашел такие (какие-то трехслойные - это хорошо?): https://ru.aliexpress.com/store/product/405-450nm-laser-coated-collimation-lens-glass-three-layer-M9-P0-5-metal-frame/1824656_32393378129.html
И однослойные в латуни:  https://ru.aliexpress.com/item/1pc-G2-Focal-Lens-Collimation-Lens-Coated-Glass-Lens-f-RGB-Laser-M9-P0-5-Frame/32621541471.html

Оффлайн Ermak

  • Обзорщик
  • Постоялец
  • *****
  • Сообщений: 4 085
  • Карма: +14/-0
Re: Мои опыты с лазером для выжигания
« Ответ #12 : 13 Апрель 2018, 13:54:50 »
Цитировать
А я вот что подумал: а зачем мне обязательно запихивать драйвер в корпус?

Я тоже так думаю. Просто вы просили в корпус найти.

Что то не нравится линза по первой ссылке. Продавец именно длинну должен указать и она не только сам корпус, а от нижней до верхней линзы будет 1 см и возможность выкрутить прижим линз.

По второй, линза эта где то около 20 баксов стоит. То ли упростили как то?
Хотя подробное описание радует.

Оффлайн Курдль

  • Конструктор инженер моделист
  • Постоялец
  • *
  • Сообщений: 216
  • Карма: +0/-0
    • cnc1310
Re: Мои опыты с лазером для выжигания
« Ответ #13 : 13 Апрель 2018, 14:28:17 »
Руки чешутся препарировать свой драйвер ЛД.
Очень интересно, как реализовано управление его мощностью по 2-м проводам.
На входе написано AC/DC 9-12V. И стоит диодный мост. Ну, Ок.
Если arduino shield подает на модуль 12/256 вольт действующего напряжения, то вообще не понятно, как эта фигня работает? :(
Еще вентилятор висит в параллель, искажая сигнал своей индуктивностью. Да... Загадка.
Придется вынуть из нафталина осциллограф и всё прозвонить.

Оффлайн Курдль

  • Конструктор инженер моделист
  • Постоялец
  • *
  • Сообщений: 216
  • Карма: +0/-0
    • cnc1310
Re: Мои опыты с лазером для выжигания
« Ответ #14 : 13 Апрель 2018, 23:08:38 »
А какой у вас ток на самой ноге диодика, на вашей платке?
300 mA

Оффлайн Ermak

  • Обзорщик
  • Постоялец
  • *****
  • Сообщений: 4 085
  • Карма: +14/-0
Re: Мои опыты с лазером для выжигания
« Ответ #15 : 14 Апрель 2018, 11:04:52 »
Если фиолет, то хороший диодик. Я бы его поместил в хороший коллиматор и можно было бы ещё подразогнать. Хотя уже, можно отлично им выжигать, с хорошей линзой и дайвером TTL управлением.

arduino shield  подает в пределах до 5 вольт. На лазерный диодик тоже приходит где то 5 и чуть больше вольт, нужно дата шит смотреть. чтобы правильно выставить.
На вентилятор 12 вольт своя напруга.
Вообще лично я в GRBL Laser выставляю не 256 а 1000, тогда на полную мощность идет выжигание.


Оффлайн Курдль

  • Конструктор инженер моделист
  • Постоялец
  • *
  • Сообщений: 216
  • Карма: +0/-0
    • cnc1310
Re: Мои опыты с лазером для выжигания
« Ответ #16 : 14 Апрель 2018, 23:17:06 »
Если фиолет, то хороший диодик. Я бы его поместил в хороший коллиматор и можно было бы ещё подразогнать. Хотя уже, можно отлично им выжигать, с хорошей линзой и дайвером TTL управлением.

arduino shield  подает в пределах до 5 вольт. На лазерный диодик тоже приходит где то 5 и чуть больше вольт, нужно дата шит смотреть. чтобы правильно выставить.
На вентилятор 12 вольт своя напруга.
Вообще лично я в GRBL Laser выставляю не 256 а 1000, тогда на полную мощность идет выжигание.
Да, фиолет 405 нМ. Но для моих целей идеально подошла бы оптика с диафрагмой (для четко круглой точки).
Мой arduino shield с разъема, подписанного Laser выдает ШИМ сигнал с амплитудой 12 в. На плате драйвера диода написано In 9-12V.
А 1000 выставлять есть смысл, если параметр $30 выставлен в 1000 (макс. обороты шпинделя). У меня выставлено 24000, поэтому регулировка от 1 до 24000. Но arduino все равно загрубляет до 1 - 256.

Оффлайн Ermak

  • Обзорщик
  • Постоялец
  • *****
  • Сообщений: 4 085
  • Карма: +14/-0
Re: Мои опыты с лазером для выжигания
« Ответ #17 : 15 Апрель 2018, 10:20:28 »
О... тогда как бы вам не пришлось и шильд менять. Не знаю как себя поведет плата драйвера с TTL от такого уровня. Я несколько плат пробывал, все работали от уровня до 5 вольт.
А у вас китайцы чего то намудрили, по своему.

Насчет оптики с диафрагмой, даже если луч разфокусирован, пятно большого диаметра, на фанере всё равно будет маленькую точку жечь по центру. Просто по времени намного дольше. Хотя поэкспериментируйте, расскажите.

Оффлайн Игорюшка Владимирович

  • Конструктор инженер моделист
  • Постоялец
  • *
  • Сообщений: 657
  • Карма: +6/-0
  • Нет, надо сменить планетку проживания...
Re: Мои опыты с лазером для выжигания
« Ответ #18 : 15 Апрель 2018, 12:30:04 »
Если надо просто регулить "силу лазЫря" (я правильно понял первоначальную задачу по фоторезисту?) то  Re: Лазерный ЧПУ на базе УНО - шилда v3
просто ставите ДЦ-шку и переменый на панель, для удобства.  ;)
....регулирую "яркость" уменьшением напруги DC-DC преобразователь с выведенным внешним резистором на 250КОм.
Кто не спрятался, так тому и надо...

Оффлайн Курдль

  • Конструктор инженер моделист
  • Постоялец
  • *
  • Сообщений: 216
  • Карма: +0/-0
    • cnc1310
Re: Мои опыты с лазером для выжигания
« Ответ #19 : 16 Апрель 2018, 01:20:14 »
О... тогда как бы вам не пришлось и шильд менять. Не знаю как себя поведет плата драйвера с TTL от такого уровня. Я несколько плат пробывал, все работали от уровня до 5 вольт.
А у вас китайцы чего то намудрили, по своему.

Насчет оптики с диафрагмой, даже если луч разфокусирован, пятно большого диаметра, на фанере всё равно будет маленькую точку жечь по центру. Просто по времени намного дольше. Хотя поэкспериментируйте, расскажите.
Шилд все равно придется менять, т.к. GRBL похоже никто не собирается дорабатывать под 4-ю ось :(
Но в данном конкретном случае я особых проблем не вижу. В крайнем случае буду снимать ШИМ прямо с ноги arduino.
Однако пока что не могу понять назначение второго разъема под лазер "Laser1" на своей плате (на фото справа внизу).
Я думаю, что он используется для подключения более мощных лазерных модулей, которыми может быть укомплектован станок по желанию покупателя. А лазеры в 5 Вт без TTL не выпускаются вроде.
Так вот, на этом разъеме контакты +, -, S. Похоже первые 2 - это либо открытый коллектор, либо выход оптрона. Это как раз бы решило задачу с управлением TTL. А вот что такое S - понять не могу :(  "Spindle"?..

А про диафрагму - она решила бы сразу 2 мои проблемы - понизила яркость точки и сделала бф её идеально круглой.

Оффлайн Курдль

  • Конструктор инженер моделист
  • Постоялец
  • *
  • Сообщений: 216
  • Карма: +0/-0
    • cnc1310
Re: Мои опыты с лазером для выжигания
« Ответ #20 : 16 Апрель 2018, 01:29:09 »
Если надо просто регулить "силу лазЫря" (я правильно понял первоначальную задачу по фоторезисту?) то  Re: Лазерный ЧПУ на базе УНО - шилда v3
просто ставите ДЦ-шку и переменый на панель, для удобства.  ;)
....регулирую "яркость" уменьшением напруги DC-DC преобразователь с выведенным внешним резистором на 250КОм.
Похоже у Вас такой же модуль, что и у меня. Однако он не так прост, как кажется. Несмотря на наличие всего 2-х проводов, он все равно способен управляться ШИМ. Я снимал осциллографом сигнал на входе модуля и на ноге диода. Так вот, на диод поступает сигнал, повторяющий по форме входной. Понятно, что линейность управления мощностью по такой схеме фиг знает какая...

Оффлайн Ermak

  • Обзорщик
  • Постоялец
  • *****
  • Сообщений: 4 085
  • Карма: +14/-0
Re: Мои опыты с лазером для выжигания
« Ответ #21 : 16 Апрель 2018, 09:57:07 »
Цитировать
Шилд все равно придется менять, т.к. GRBL похоже никто не собирается дорабатывать под 4-ю ось

Ну тогда вот такой вариант советую Re: По шильдам для arduino nano


Он даже дешевле по деньгам выходит и более универсальный.
Немного паяльником поработать.
И по нанкам и ункам. Нанки мне начинают всё больше нравится. С унками почему то у меня проблемы были. Вроде брал на дипах маде ин италия. Но одна платка вообще определяется, вторая глючит, то определяется, то нет.
А вот нанки радуют. Без глюков и хорошо шъются.


По выходу могу только предполагать. Есть у меня один драйвер для лазера, там тоже 2 выхода и также 2 TTL типа под лазеры разной волны.
Разница была в токах. То есть на втором можно было больший получить.


По S предположение, на диоде 3 ноги, одна типа для фотодиода. Гляньте схему на сам диод.


Оффлайн Курдль

  • Конструктор инженер моделист
  • Постоялец
  • *
  • Сообщений: 216
  • Карма: +0/-0
    • cnc1310
Re: Мои опыты с лазером для выжигания
« Ответ #22 : 16 Апрель 2018, 12:53:35 »
Цитировать
Шилд все равно придется менять, т.к. GRBL похоже никто не собирается дорабатывать под 4-ю ось

Ну тогда вот такой вариант советую Re: По шильдам для arduino nano


Он даже дешевле по деньгам выходит и более универсальный.
Немного паяльником поработать.
И по нанкам и ункам. Нанки мне начинают всё больше нравится. С унками почему то у меня проблемы были. Вроде брал на дипах маде ин италия. Но одна платка вообще определяется, вторая глючит, то определяется, то нет.
А вот нанки радуют. Без глюков и хорошо шъются.


По выходу могу только предполагать. Есть у меня один драйвер для лазера, там тоже 2 выхода и также 2 TTL типа под лазеры разной волны.
Разница была в токах. То есть на втором можно было больший получить.


По S предположение, на диоде 3 ноги, одна типа для фотодиода. Гляньте схему на сам диод.
К сожалению, не подойдет вообще ни какой контроллер на базе arduino :( Никто не делает прошивку и шилды под 4 оси.
Так что придется покупать Mach3-совместимые контроллеры с драйверами, типа: https://ru.aliexpress.com/item/CNC-mach3-Router-4-Axis-Kit-TB6600-3-Axis-Stepper-Motor-Driver-Controller-kit-4-5A/32290961744.html
Кстати, его цена в основном определяется ценой драйверов ШД. А если попробовать приспособить имеющиеся a4988, то цена "голого" базового модуля Mach3 - 300 руб.
Мне кажется, что управление ими одинаковое - импульсы шага и сигнал направления вращения.

Для того, чтобы более точно определить, что приходит на разъем Laser1 моего шилда, придется оттрассировать визуально эту его часть.
Т.к. если действительно выводы "+" и "-" - это выходы управляющего оптрона, то на нем ничего не зафиксируешь, пока не включишь в реальную цепь.
(Как с голого выключателя не снимешь сигнал, пока не подключишь питание и нагрузку). Но пока что я с уверенностью могу сказать, что контакт "S" - это выход, а не вход.

Оффлайн Ermak

  • Обзорщик
  • Постоялец
  • *****
  • Сообщений: 4 085
  • Карма: +14/-0
Re: Мои опыты с лазером для выжигания
« Ответ #23 : 16 Апрель 2018, 13:10:04 »
Цитировать
А если попробовать приспособить имеющиеся a4988, то цена "голого" базового модуля Mach3 - 300 руб.
Мне кажется, что управление ими одинаковое - импульсы шага и сигнал направления вращения.

Всё верно что то я глюканул. :-\
Без проблем подключал a4988 сразу на LPT даже без контролера.
Так что даже он вам по хорошему, не сильно нужен. У меня без всякой опто несколько лет работало.

Оффлайн Курдль

  • Конструктор инженер моделист
  • Постоялец
  • *
  • Сообщений: 216
  • Карма: +0/-0
    • cnc1310
Re: Мои опыты с лазером для выжигания
« Ответ #24 : 16 Апрель 2018, 17:46:37 »
Ура!
Вы меня обнадежили!

А не завалялась ли где схемка драйвера лазера (интересует, что за элементы на входах + / - TTL).
Спасибо!

Оффлайн Ermak

  • Обзорщик
  • Постоялец
  • *****
  • Сообщений: 4 085
  • Карма: +14/-0
Re: Мои опыты с лазером для выжигания
« Ответ #25 : 18 Апрель 2018, 10:48:57 »
Нет... Я не искал таких схем.

Оффлайн Курдль

  • Конструктор инженер моделист
  • Постоялец
  • *
  • Сообщений: 216
  • Карма: +0/-0
    • cnc1310
Re: Мои опыты с лазером для выжигания
« Ответ #26 : 18 Апрель 2018, 13:33:16 »
Я оттрассировал интересующую меня часть шилда.
Всё оказалось благопристойным (см. картинку).
Подключение TTL-лазера не должно вызвать проблем.

Оффлайн Fiioqqmk

  • Вновь прибывший
  • Вновь прибывший
  • *
  • Сообщений: 2
  • Карма: +0/-0
Re: Мои опыты с лазером для выжигания
« Ответ #27 : 09 Май 2018, 13:49:14 »
В другой раз мы собрались вместе, чтобы поделиться замечательными замечаниями по этому вопросу.

Оффлайн Игорюшка Владимирович

  • Конструктор инженер моделист
  • Постоялец
  • *
  • Сообщений: 657
  • Карма: +6/-0
  • Нет, надо сменить планетку проживания...
Re: Мои опыты с лазером для выжигания
« Ответ #28 : 10 Май 2018, 00:42:37 »
ДЫК эт простой ардуин-конструкторский ключик? за 50 руб?
https://ru.aliexpress.com/item/0-24V-Top-Mosfet-Button-IRF520-MOS-Driver-Module-For-Arduino-MCU-ARM-Raspberry-pi/32714752044.html?spm=a2g0s.9042311.0.0.XXQiTm
А тут все панику подняли : МОДУЛЬ ТТЛэ управления !!! 700руб !! Новыми !... (...Мать...мать...мать... - привычно откликнулось Эхо)  :D
Кто не спрятался, так тому и надо...

Оффлайн Ermak

  • Обзорщик
  • Постоялец
  • *****
  • Сообщений: 4 085
  • Карма: +14/-0
Re: Мои опыты с лазером для выжигания
« Ответ #29 : 10 Май 2018, 11:00:26 »
Ох не знаю, тут ведь напруга с током связана.

Оффлайн Игорюшка Владимирович

  • Конструктор инженер моделист
  • Постоялец
  • *
  • Сообщений: 657
  • Карма: +6/-0
  • Нет, надо сменить планетку проживания...
Re: Мои опыты с лазером для выжигания
« Ответ #30 : 10 Май 2018, 11:53:02 »
Гдет (даже тут) попадались стабилизаторы тока для светодиодов по 100руб за КГ. И ЧО мешает эти две платки вместе спаять? А не 700 руб и колдунские шаманства со вскрытием схем. ЧТО НОВОГО в них? Только то, что они на одной плате?
Ну да ... заглянешь (бывало) внутрь корпуса станка и ... оторваться не можешь - красота !!!  :-*
Жаль показывать нельзя никому - могут и 03 позвонить. :D :D
Эта овца работать должна (на меня), да и если мосфет сдохнет, я даже перепаивть не буду - там всё на отвёртке + 50 руП. :D :D
... Хотя по молодости купил такую шнягу - хотел подключить, да так и валяется ...
Кто не спрятался, так тому и надо...

Оффлайн Курдль

  • Конструктор инженер моделист
  • Постоялец
  • *
  • Сообщений: 216
  • Карма: +0/-0
    • cnc1310
Re: Мои опыты с лазером для выжигания
« Ответ #31 : 13 Май 2018, 03:40:19 »
Диаметр внешний резьбы вроде у вас должен быть М9. Таких линз много в продаже, берите стеклянную, а не пластик.
Кто лох? Я - лох!!! :D
Надо было не полениться достать штангенциркуль и замерить таки диаметр, прежде чем заказывать новую линзу с М9!
У меня резьба М11!
Вот что теперь делать? В оправке старой линзы высверлить под М9 и вклеить туда латунь? Нарезать в домашних условиях М9 х 0.5 не получится скорее всего...

Оффлайн Ermak

  • Обзорщик
  • Постоялец
  • *****
  • Сообщений: 4 085
  • Карма: +14/-0
Re: Мои опыты с лазером для выжигания
« Ответ #32 : 13 Май 2018, 10:36:26 »
М11 это на старых коллиматорах раньше была, трудней такую линзу найти.

Скорей всего да. Легче будет линзы находить. Китайцы старье походу сплавляют.

Оффлайн Курдль

  • Конструктор инженер моделист
  • Постоялец
  • *
  • Сообщений: 216
  • Карма: +0/-0
    • cnc1310
Re: Мои опыты с лазером для выжигания
« Ответ #33 : 14 Май 2018, 15:42:24 »
М11 это на старых коллиматорах раньше была, трудней такую линзу найти.

Скорей всего да. Легче будет линзы находить. Китайцы старье походу сплавляют.
Вот теперь я даже засомневался, действительно ли он там М11?.. Я может кривыми руками взялся за штангенциркуль :/
А Вы доподлинно знаете, что М11? Может 10 или 12? А шаг резьбы какой? 0.5?
Я засомневался, т.к. не могу вообще в интернете найти предложения оптики с "Lens Frame M11" :(

Оффлайн Ermak

  • Обзорщик
  • Постоялец
  • *****
  • Сообщений: 4 085
  • Карма: +14/-0
Re: Мои опыты с лазером для выжигания
« Ответ #34 : 14 Май 2018, 17:15:38 »
Так я говорю, что раньше такие были. Старые.
В подразделе для спонсоров я подробный отчет делал.
Вот оттуда. Как видите латунь, диаметр больше, а вот длина меньше, одно стекло.
И не заменяемое. У вас наверное что то похожее.

У меня она глубже стоит в плохом коллиматоре из латуни, диодик впрессовывается, поэтому и приклеил трубку, чтобы регулировать фокус можно было не разбирая.
Сейчас коллиматоры лучше, обжим идет по кольцу спереди и сзади, а не по корпусу диодика.
Так как это кольцо и есть радиатор для диодика.

Оффлайн Курдль

  • Конструктор инженер моделист
  • Постоялец
  • *
  • Сообщений: 216
  • Карма: +0/-0
    • cnc1310
Re: Мои опыты с лазером для выжигания
« Ответ #35 : 14 Май 2018, 17:50:56 »
Где Вы взяли такую классную вещь и как бы она могла называться на китайских сайтах?
(справа на картинке, черного цвета). Как я понимаю, это оправка линзы с внешней резьбой М11 и внутренней резьбой М9 под коллиматор?

Оффлайн Ermak

  • Обзорщик
  • Постоялец
  • *****
  • Сообщений: 4 085
  • Карма: +14/-0
Re: Мои опыты с лазером для выжигания
« Ответ #36 : 14 Май 2018, 18:49:47 »
Да нет. Это 2 линзы для сравнения. Визуально даже видно.
Вторая на М9.

Оффлайн Talanov

  • Электронщики электрики радиолюбители
  • Вновь прибывший
  • *
  • Сообщений: 30
  • Карма: +0/-0
Re: Мои опыты с лазером для выжигания
« Ответ #37 : 14 Май 2018, 19:39:48 »
Про драйвера ардуино и лазер попробую внести некоторую ясность. Выход управления у ардуино никак не TTL и никогда им небыл. Там PWM тоесть ШИМ. Регулировка мощьности лазера происходит следуюшим образом. Есть драйвер который ограничивает ток питания лазера (как известно любой светодиод питается протекающим через него током а не напряжением) Так вот задача драйвера обеспечить стабильный в пределах номинала светодиода Ток. К примеру Ток светодиода фиолетового 500 мА, минимум напруги что ему нужно это примерно 5 воль. Так вот можно подать и 12 вольт но ток тогда очень большой будет и его надо удержать в пределах номинала (к примеру  500 мА) Вот эту важную задачу и делает драйвер. Далее управление - которое по ошибке назвали TTL. Оно таковым не является. Управление происходит скажностью импульсов со стабильной частотой. Это ШИМ (PWM) Выход ШИМ с ардуино имеет в максимуме размах до 5 вольт. Драйвер имеет питание 12 вольт а управляется он сигналом Шим от ардуины от 0 до 5 вольт. Я описывал это вот тут http://www.cnc-club.ru/forum/viewtopic.php?f=149&t=17159&start=40#p426530 в постах 58 и 59. В результате при питании драйвера мы имеем стабильный заданный драйвером ток светодиода и возможность регулировать ток протекающий через светодиод  от примерно 0 и до 100 % электрически потребляемой мощьности.  Ну и как следствие мы можем получить и более качественную (без прожигов и подпалов) картинку при выжигании.  Ну а для засвета фоторезиста достаточно всего 20 мВатт оптической мощьности  (примерно 50-60 мАмпер по току). Проверено личным опытом.

Оффлайн Talanov

  • Электронщики электрики радиолюбители
  • Вновь прибывший
  • *
  • Сообщений: 30
  • Карма: +0/-0
Re: Мои опыты с лазером для выжигания
« Ответ #38 : 14 Май 2018, 19:58:22 »
Ну и конечно беспорно что выжигать лучше фиолетом. Во первых это ДА диаметр точки - ну просто МАЛЕЕЕНЬКАЯ.  Во вторых длинна волны позволяет обрабатывать большинство возможных материалов наиболее эффективно. Были бы фиолеты вата на два им бы и резать было одно удовольствие. Синии конечно мощьнее но как говорится не тот компот. Кто попробовал тот поймет .

Оффлайн Talanov

  • Электронщики электрики радиолюбители
  • Вновь прибывший
  • *
  • Сообщений: 30
  • Карма: +0/-0
Re: Мои опыты с лазером для выжигания
« Ответ #39 : 14 Май 2018, 20:15:18 »
ну и что касаемо корпуса радиатора для лазерного диода. Может конечно не в тему этого топика.
Сейчас очень удобны вот такие корпуса радиаторы https://ebaysocial.ru/item/111436404457?referred_by_id=1-274311
хотя на мой взгляд китайцы опять же намудрили. При стандартной сборке фокусирующая линза находится глубоко в нутри корпуса. Крайне неудобно! Второйнемаловажный момент вентилятор дует тупо в глухую поверхность и эффективного охлаждения нет. Что я сделал- переверныл радиатор там где стоял куллер поставил лазер а куллер поставил с другой стороны нарезав новые отверстия для его крепления. Ну и по бокам радиатора просверлил отверстия со всех 4 сторон для вывода воздуха. Результат линза стоит на уровне торца радиатора и удобно настраивать фокус. Вентилятор дует в нутрь радиатора и выдувает через боковые отверстия воздух. Так охлаждение становится намного лучше.

Оффлайн Курдль

  • Конструктор инженер моделист
  • Постоялец
  • *
  • Сообщений: 216
  • Карма: +0/-0
    • cnc1310
Re: Мои опыты с лазером для выжигания
« Ответ #40 : 14 Май 2018, 20:27:13 »
Внесу и я ясность.
1.
TTL - в данном контексте это характеристика входа (стандарт цифровых сигналов для микросхем транзисторно-транзисторной логики).
Грубо говоря, это: логический 0 = 0В, единица = 5В.
Таким образом характеристика сигнала - прямоугольные импульсы постоянной частоты с изменяющейся длительностью (и скважностью, соотв.) амплитудой 5 В.
Если разобрать работу драйвера лазерного диода в каждый квант времени, то получится, что он никакого тока не выдает на диод, пока на входе TTL логический ноль.
И выдает заданный ток (установленный при настройке, напр. потенциометром), когда на входе TTL логическая единица. Частота управляющих импульсов для реализации ШИМ ограничена частотными возможностями драйвера.
Какая уж там в драйвере применена схема поддержки постоянного тока - не важно (аналоговая, дискретная, ...).
Чтобы проверить правоту моих сентенций, просто возьмите двухлучевой осциллограф, один канал которого подключите ко входу TTL драйвера, а второй - к любому подходящему фотодиоду, на который будет направлен лазерный луч исследуемого лазерного модуля.
И Вы получите абсолютную синхронность осциллограмм (за вычетом незначительных задержек в цепи управления).
2.
Ультрафиолет меньше всего подходит для прожигания чего бы то ни было, т.к. наиболее "тепловой" луч - в спектре инфракрасного излучения (см. промышленные лазеры).
Но так уж технологически срослось, что промышленность умеет выпускать недорогие и при этом более/менее мощные лазерные диоды ультрафиолетового и синего диапазона.
Кроме того, при этом УФ диод имеет малый размер и значит - высокую плотность светового потока. Его удобнее фокусировать в минимальную точку.

Оффлайн Talanov

  • Электронщики электрики радиолюбители
  • Вновь прибывший
  • *
  • Сообщений: 30
  • Карма: +0/-0
Re: Мои опыты с лазером для выжигания
« Ответ #41 : 14 Май 2018, 20:49:28 »
ну вот и мы разобрались общими усилиями что бы было понимание что и как происходит. :)Хотя мой драйвер для маломощьного фиолета (для засветки фоторезиста ) именно шимом регулирует ток протекающий через лазерный диод. Использовал CL6807.

Оффлайн Курдль

  • Конструктор инженер моделист
  • Постоялец
  • *
  • Сообщений: 216
  • Карма: +0/-0
    • cnc1310
Re: Мои опыты с лазером для выжигания
« Ответ #42 : 14 Май 2018, 20:59:20 »
ну вот и мы разобрались общими усилиями что бы было понимание что и как происходит. :)Хотя мой драйвер для маломощьного фиолета (для засветки фоторезиста ) именно шимом регулирует ток протекающий через лазерный диод. Использовал CL6807.
Это возможно. Невозможно (практически) следующее: добиться линейной зависимости энергии луча от тока на лазерном диоде.
А добиться линейной зависимости энергии луча в очень малый, но определенный период времени, от скважности - запросто!

Оффлайн Talanov

  • Электронщики электрики радиолюбители
  • Вновь прибывший
  • *
  • Сообщений: 30
  • Карма: +0/-0
Re: Мои опыты с лазером для выжигания
« Ответ #43 : 14 Май 2018, 21:08:37 »
Вот почему в основном во всех китайских драйверах есть регулятор Тока и именно Напряжения (две крутилки) Нормальный драйвер по идее должен независимо от напряжения (не ниже номинального) держать заданный ток. да а временем регулировать импуль  стабильность выше беспорно. Ставлю ток к примеру на лазере 0,04 ампера и включаю на непрерыв и вижу как ток плавает. Соответственно линейности никакой. Но в нашем случае этим можно пренебреч думаю. Уж и так слишком много неопределенностей в этих "китайских" товарах.

Оффлайн Курдль

  • Конструктор инженер моделист
  • Постоялец
  • *
  • Сообщений: 216
  • Карма: +0/-0
    • cnc1310
Re: Мои опыты с лазером для выжигания
« Ответ #44 : 14 Май 2018, 21:15:02 »
Вот почему в основном во всех китайских драйверах есть регулятор Тока и именно Напряжения (две крутилки) Нормальный драйвер по идее должен независимо от напряжения (не ниже номинального) держать заданный ток.
Два уровня безопасности.
1. Выставляем указанное в документации предельное напряжение.
2. Выставляем указанный в документации номинальный ток.
Возможно, чтобы исключить выбросы тока, вызванные негативной средой (броски по питанию, наводки, переходные процессы в LC цепях).

Оффлайн Talanov

  • Электронщики электрики радиолюбители
  • Вновь прибывший
  • *
  • Сообщений: 30
  • Карма: +0/-0
Re: Мои опыты с лазером для выжигания
« Ответ #45 : 14 Май 2018, 21:19:08 »
"Ультрафиолет меньше всего подходит для прожигания чего бы то ни было, т.к. наиболее "тепловой" луч - в спектре инфракрасного излучения" и здесь соглашусь - ззатупил яЯ! красный будет жгучее чем синий при одиноковой мощьности. Ставил опыты . Красный от DVD при токе 280 мА у меня начал резать белую бумагу.

Оффлайн Курдль

  • Конструктор инженер моделист
  • Постоялец
  • *
  • Сообщений: 216
  • Карма: +0/-0
    • cnc1310
Re: Мои опыты с лазером для выжигания
« Ответ #46 : 14 Май 2018, 22:38:30 »
Хотя мой драйвер для маломощного фиолета (для засветки фоторезиста ) ...
Как Вы оцените такую работу по фоторезисту?

Оффлайн Talanov

  • Электронщики электрики радиолюбители
  • Вновь прибывший
  • *
  • Сообщений: 30
  • Карма: +0/-0
Re: Мои опыты с лазером для выжигания
« Ответ #47 : 14 Май 2018, 22:46:15 »
в целом то отлично. засвет позволяет делать оч тонкие дорожки. я сам прям в восторге от такого метода. лут в прошлом. как узнал что можно так светить сразу начал собирать станочек.

Оффлайн Курдль

  • Конструктор инженер моделист
  • Постоялец
  • *
  • Сообщений: 216
  • Карма: +0/-0
    • cnc1310
Re: Мои опыты с лазером для выжигания
« Ответ #48 : 15 Май 2018, 00:24:10 »
в целом то отлично. засвет позволяет делать оч тонкие дорожки. я сам прям в восторге от такого метода. лут в прошлом. как узнал что можно так светить сразу начал собирать станочек.
Да, согласен!
ЛУТ я тоже довел до определенного качества (с применением термотрансферной бумаги и самодельного термопресса).
Но меня угнетает отсутствие лазерного принтера дома. Эта же проблема с изготовлением маски для фоторезиста.
Правда стоит признать, что покупка принтера обошлась бы гораздо дешевле :)
Но я возлагаю на станок большие надежды - что он будет с высокой точностью осуществлять сверловку той же платы.
Вот только не придумал, как бы это технологичнее исполнять. Сверлить через фоторезист - будут подтравлены кромки отверстий. Вынимать плату для травления - потом не установишь с той же точностью...

А какой прогой Вы пользуетесь для засветки лазером печатных плат?
Я - прогой “КОНСТРУКТОР G-КОДА”  http://selenur.ru/

Оффлайн Ermak

  • Обзорщик
  • Постоялец
  • *****
  • Сообщений: 4 085
  • Карма: +14/-0
Re: Мои опыты с лазером для выжигания
« Ответ #49 : 15 Май 2018, 09:29:11 »
Цитировать
будут подтравлены кромки отверстий.

Ну если вам с такой точностью нужно. Тогда заглушки делайте под отверстия.
Например когда мыл мылом с отверстиями, то он забивает отверстия. Вам нужно что то другое найти. Чтобы потом как то очистить.

Вообще мужики, ну вы и наворотили.  :o Как бы теперь тема не начала отпугивать многих.

Оффлайн Ermak

  • Обзорщик
  • Постоялец
  • *****
  • Сообщений: 4 085
  • Карма: +14/-0
Re: Мои опыты с лазером для выжигания
« Ответ #50 : 16 Май 2018, 10:26:29 »
Цитировать
Вот почему в основном во всех китайских драйверах есть регулятор Тока и именно Напряжения (две крутилки)

Не знаю где вы в основном увидели? Я лишь один драйвер знаю, где есть еще регулятор напряжения. Обычно только ток.

Цитировать
красный будет жгучее чем синий при одиноковой мощьности. Ставил опыты . Красный от DVD при токе 280 мА у меня начал резать белую бумагу.
Фиолет, самый тонкий луч и бумага белая ему не проблема. И ток меньший ему надо.
Так как в более меньшей точке, концентрируется большая световая мощность.

Да для глаз приятней что ли. Красный как раз хорошо по ним бъет.

Оффлайн Ermak

  • Обзорщик
  • Постоялец
  • *****
  • Сообщений: 4 085
  • Карма: +14/-0
Re: Мои опыты с лазером для выжигания
« Ответ #51 : 16 Май 2018, 10:36:51 »
Как раз для электронщиков, у нас тут многие самодельный сервопривод и энкодер собирают.
Там диски с большой плотностью рисок нужны. Всё пленку подходящую искал. Подумал, ведь вроде можно из ПЭТ бутылок её взять. Нужно технологию распрямления освоить и попробывать.

Оффлайн Курдль

  • Конструктор инженер моделист
  • Постоялец
  • *
  • Сообщений: 216
  • Карма: +0/-0
    • cnc1310
Re: Мои опыты с лазером для выжигания
« Ответ #52 : 16 Май 2018, 12:51:49 »
Как раз для электронщиков, у нас тут многие самодельный сервопривод и энкодер собирают.
Там диски с большой плотностью рисок нужны. Всё пленку подходящую искал. Подумал, ведь вроде можно из ПЭТ бутылок её взять. Нужно технологию распрямления освоить и попробывать.
Как я понял, датчики - оптические.
Почему диски нужны такие тонкие, как оболочка пэт?
Ведь точность обуславливается границами освещенности приемника, а источник освещения может быть как угодно далеко от него.
Таким образом диск со стороны нанесенной маски должен быть как можно ближе к приемнику, и при этом пофиг, на каком удалении от источника.
Типовые фотодатчики имеют щель около 3 мм. 

Чем пластик от CD не подойдет? К тому же на нем уже нанесен слой маски (алюминий или графит) и его просто надо выжечь в нужных местах.

Оффлайн Бармалей

  • Спонсоры
  • Освоившийся
  • ***
  • Сообщений: 81
  • Карма: +4/-0
Re: Мои опыты с лазером для выжигания
« Ответ #53 : 16 Май 2018, 12:52:34 »
У рекламщиков листовой ПЭТ есть, можно ещё с каких нить упаковок насобирать, распрямлять бутылки не кошерно.
Тем, кто окончил школу жизни, вручают мраморный диплом.

Оффлайн Ermak

  • Обзорщик
  • Постоялец
  • *****
  • Сообщений: 4 085
  • Карма: +14/-0
Re: Мои опыты с лазером для выжигания
« Ответ #54 : 16 Май 2018, 13:16:40 »
Хорошо мужики подумаю. Благодарю за подсказки.