Приветствие гостям сайта!

Приветствуем гостей! Пользователи которые зарегистрированы, имеют больше возможностей.
Категории сайта выполнены в виде картотеки. Для компактности и большего удобства.
Чтобы открылось меню с разделами, щелкните мышкой по имени категории.
Например, ниже щелкните мышкой по Товары для быта. И сможете увидеть наименования разделов и подразделов с темами.

Автор: Ermak Тема: О чем не рассказывают в школе. Электронщики в недоумении.  (Прочитано 707 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Ermak

  • Обзорщик
  • Постоялец
  • *****
  • Сообщений: 4 022
  • Карма: +14/-0
Здесь будет выкладывать интересное, что не показывают в школе, но оно реально работает.
У нас много электронщиков, интересно их мнение, как это вообще работает?

Смотрим.
https://www.youtube.com/watch?v=J912WdC7Od4

И высказываем свои предположения. А то многие в тупик заходят.

Оффлайн мерседес

  • Электронщики электрики радиолюбители
  • Постоялец
  • *
  • Сообщений: 168
  • Карма: +1/-2
Электронщик, но вот всякие  "смотрим", - не люблю. Вы опишите словами, что вас зацепило, тогда можно и обсудить.

Оффлайн Ermak

  • Обзорщик
  • Постоялец
  • *****
  • Сообщений: 4 022
  • Карма: +14/-0
О... вам даже лень глянуть. А это вообще то стоит.

Ладно своими словами. Берет пару брусков из простого железа, предполагаемо Ст3.
Между ними пропускает прямой провод. От авто АКБ подает один импульс. И бруски слипаются.
Он эту силу даже проверял собственным весом, то есть полностью висел на них. Не разлипаются.
Потом у него 200 тыс. подписчиков, начал их коменты проверять разные. Ни один не подтвердился.
Затем у него есть магнитная пленка, которая показывает поля. Прикладывал её, поле не показывает.
Предположил, что оно где то внутри брусков и поэтому не видно.
Ладно. Решил как у магнитов, при нагреве неодима 80 градусов, теряет магн. свойства.
В общем начал нагревать газовой горелкой. Прогрел наверное выше 300 и более градусов, бруски не разлипаются.
Что вообще как бы нонсенс. Поля не нашли, на нагрев не реагирует как магнит.
Предположил что при пропускании тока, диполи выравниваются и возникает магнитный эффект, который и слипает эти бруски.

Но тогда можно предположить, если в каждом из брусков просверлить по центру отверстие и пропустить так же ток, то они должны в центре по длине намагничиваться. А потом сложить вместе и они должны залипнуть? Этот опыт он пока не проводил.

Вообще тогда странно, берем любой провод из магнитного металла пропускаем ток и они становятся магнитами.

В общем ни один из 200 тыс. подписчиков. не смог что то внятное объяснить, чтобы подтвердилось опытом.

Оффлайн мерседес

  • Электронщики электрики радиолюбители
  • Постоялец
  • *
  • Сообщений: 168
  • Карма: +1/-2
Спасибо за пояснение. вообще то, хотелось бы чтобы кроме этого товарища,  эксперимент повторил кто то еще. А по поводу импульса тока. - вы наверняка и сами проводили эксперименты с намагничиванием и размагничиванием металлов. При этом свойства сплава имеют значение.

Оффлайн Ermak

  • Обзорщик
  • Постоялец
  • *****
  • Сообщений: 4 022
  • Карма: +14/-0
Товарищ очень ответственный, всегда всё качественно и детально подходит.
Кстати в начале как раз был ярым борцом против БТГ и других типа "чудес", всегда находит очевидное объяснение и доказывал опытом.

И здесь вроде пытается. Но на нагреве и когда не увидел поля, то явно озадачился. То есть, такого вообще не может быть.
Да и сила то удержания, не слабая.

Оффлайн Ивaн

  • Особо одаренные
  • Вновь прибывший
  • *
  • Сообщений: 25
  • Карма: +3/-0
Товарищ очень ответственный, всегда всё качественно и детально подходит.
Это тема не школьной физики, а квантовой механики, и это не магнит а электромагнит.
И разжевана давно:
Роль доменов в механизме ферромагнетизма. Согласно теории П. Вейсса ферромагнетики при температурах ниже точки Кюри обладают спонтанной намагниченностью независимо от наличия внешнего намагничивающего поля. Однако, многие ферромагнитные материалы даже при температуре ниже точки Кюри не намагничены. По современным представлениям, ферромагнетик ниже точки Кюри разбивается на большое число малых микроскопических областей – доменов, самопроизвольно намагниченных до насыщения. Линейные размеры доменов составляют  -см. При отсутствии внешнего магнитного поля магнитные моменты отдельных доменов ориентированы хаотично и компенсируют друг друга, поэтому результирующий магнитный момент ферромагнетика равен 0 и ферромагнетик не намагничен.

Внешнее магнитное поле в ферромагнетике ориентирует моменты не отдельных частиц, а целых областей – доменов, причем домены поворачиваются по полю скачком.

Природа элементарных носителей ферромагнетизма. Установлено, что магнитные свойства ферромагнетиков определяются спиновыми магнитными моментами электронов (прямым экспериментальным указанием этого служит опыт Эйнштейна и де Гааза). Установлено также, что ферромагнитными свойствами могут обладать только кристаллические вещества, в атомах которых имеются недостроенные электронные оболочки с некомпенсированными спинами. В подобных кристаллах могут возникать силы, не магнитной, а электрической природы, которые вынуждают спиновые магнитные моменты электронов ориентироваться параллельно друг другу, что и приводит к возникновению спонтанного намагничивания. Эти силы, называемые обменными силами, имеют квантовую природу – они обусловлены волновыми свойствами электронов.

По этому что бы не "заходить в тупик", лучше заниматься самообразованием, читать больше, а не смотреть киношки в ютубе для лохов.

Ладно. Решил как у магнитов, при нагреве неодима 80 градусов, теряет магн. свойства.
В общем начал нагревать газовой горелкой. Прогрел наверное выше 300 и более градусов, бруски не разлипаются.
Это жесткие ферромагнетики (магниты) имеют точку Кюри в пределах 100 градусов, а мягкие ферромагнетики типа железа имеют точку Кюри от 700 до 1050 градусов ( зависит от качества сплава), потому пока не нагреешь выше 700 градусов кусок железа не теряет свои электромагнитные свойства.  Потому тут ничего удивительного.

Но тогда можно предположить, если в каждом из брусков просверлить по центру отверстие и пропустить так же ток, то они должны в центре по длине намагничиваться.
Не получиться так намагнитить, почему? Это вам домашнее задание, подсказка, почему у трансформаторов сердечник делают из МЯГКОГО листового ЖЕЛЕЗА, а не из жесткого ферромагнетика.

Вообще тогда странно, берем любой провод из магнитного металла пропускаем ток и они становятся магнитами.

Не любой.
По ЗАКОНАМ школьной физики магнитами "СТАНОВЯТСЯ" , только жесткие ферромагнетики, сплавы большой коэрцитивной силой и широкой петлей гистерезиса, у которых возможна остаточная намагниченность. 

Оффлайн Ermak

  • Обзорщик
  • Постоялец
  • *****
  • Сообщений: 4 022
  • Карма: +14/-0
Цитировать
Это тема не школьной физики, а квантовой механики, и это не магнит а электромагнит.

С чего вдруг? Тем более даже что магнит не доказано, пленка не увидела поля.
Почитал что вы написали, ничего ценного для понимания. Откуда возникают силы вы вообще не написали. Просто возникают вдруг... Сим саламим... Возникни...

Жесткие, мягкие... Чем жесткость то померяли? Это вам хлеб что ли?
У металлов есть понятие, твердость и ковкость. Про жесткий металл, только от вас услышал.

Цитировать
имеют точку Кюри от 700 до 1050 градусов

Ну да, для верности чуть ли до температуры плавления. Или сварки. ;)

Цитировать
Не получиться так намагнитить
Да я вообще не уверен что это магнитные силы. Почему то вертикально держат, а  горизонтально  можно сдвинуть и когда полностью сдвигаешь, вообще пропадают.



Оффлайн Ивaн

  • Особо одаренные
  • Вновь прибывший
  • *
  • Сообщений: 25
  • Карма: +3/-0
Откуда возникают силы вы вообще не написали.
Жесткие, мягкие... Чем жесткость то померяли? Это вам хлеб что ли?
У металлов есть понятие, твердость и ковкость. Про жесткий металл, только от вас услышал.
Откуда силы возникают,  наверху в тексте выделено жирным, и если вам смысл текста не понятно, значит вам просто не хватает знания и понятия природы электромагнетизма, ничем помочь вам не смогу.

К тому же от вас услышал что бывает "жесткий" хлеб, бывает жесткая вода как и жестки ферромагентик, а хлеб я такой не знаю. Может вы пытались на хлебе лежать, таким образом измеряли его жесткость, тогда может он и жестки.   ;)

Я писал про ЖЕСТКИЕ и МЯГКИЕ ФЕРРОМАГНЕТИКИ, а про металлы в моих словах ПРИДУМАЛИ ВЫ. Жесткой металл не бывает, жесткой может быть КОНСТРУКЦИЯ которая создана на базе этого металла.


Ну да, для верности чуть ли до температуры плавления. Или сварки. ;)
Да я вообще не уверен что это магнитные силы. Почему то вертикально держат, а  горизонтально  можно сдвинуть и когда полностью сдвигаешь, вообще пропадают.
Температура в месте сварки, при электродуговой сварке  от 6000 до 12000 градусов. А температура плавления самой низкоуглеродистой стали 1450-1500 градусов. Так что, не надо мне приписывать, свое не знание предмета.

Да я вообще не уверен что это магнитные силы. Почему то вертикально держат, а  горизонтально  можно сдвинуть и когда полностью сдвигаешь, вообще пропадают.
Почему можно горизонтально сдвинуть, отвечу без физических терминов и вкладок, так как вам видать их не понять и осмыслить, все люди на земном шаре не вдаваясь в тонкости физики, все сильные магниты расцепляют не отрывая друг от друга, а простым движением, легко смещая в сторону, вы это можете самостоятельно проделать и убедиться, и незнание предмета тут вам не поможет.
А пропадает потому что это мягкий ферромагнетик, у таких материалов узкая петля магнитного гистерезиса, потому обычными приборами не засечь магнитное поле и  у него нет магнитной памяти.

Оффлайн Ermak

  • Обзорщик
  • Постоялец
  • *****
  • Сообщений: 4 022
  • Карма: +14/-0
Цитировать
не хватает знания и понятия природы электромагнетизма

Да какая там природа, когда в учебниках магнитные линии даже не правильно нарисованы.
И линии ли, вообще.
Подозреваю, что корень МАГ не просто туда воткнули. Магия в общем.

Или бы всё так просто было про эти домены. То знали бы как и хаотически их направить, чтобы расцепить.

А то слепить, одним щелчком, а вот расцепить...


В той же природе, вон какие разряды молнии бывают. Что же она не размагничивает и намагничивает?

Оффлайн Ивaн

  • Особо одаренные
  • Вновь прибывший
  • *
  • Сообщений: 25
  • Карма: +3/-0
А то слепить, одним щелчком, а вот расцепить...
Все магниты изготавливаются одним "щелчком", а другим "щелчком" получается  расцепить, что он превращается в не магнит.

Оффлайн Ermak

  • Обзорщик
  • Постоялец
  • *****
  • Сообщений: 4 022
  • Карма: +14/-0
В данном случае, как одним щелчком, разлепить бруски, раз вы так хорошо разбираетесь?

Оффлайн Ивaн

  • Особо одаренные
  • Вновь прибывший
  • *
  • Сообщений: 25
  • Карма: +3/-0
В данном случае, как одним щелчком, разлепить бруски, раз вы так хорошо разбираетесь?
Это всем известные приборы, на принципе переменного магнитного поля, с затухающей амплитудой. На этом принципе даже огромные корабли размагничивают, и если у вас свое время было хороший и дорогой японский телевизор с цветным кинескопом,  в нем тот же самый принцип.

Оффлайн мерседес

  • Электронщики электрики радиолюбители
  • Постоялец
  • *
  • Сообщений: 168
  • Карма: +1/-2
Помню. На телевизор поставил магнит нечаянно, и в одном углу появилось цветное пятно. и не исчезало. Нашел в меню функцию размагничивание, включил. телевизор встряхнуло, хороший был импульс, и изображение опять стало нормальным.

Оффлайн Игорюшка Владимирович

  • Конструктор инженер моделист
  • Постоялец
  • *
  • Сообщений: 599
  • Карма: +6/-0
  • Нет, надо сменить планетку проживания...
А я для коптеров игрульку другую приобрёл https://ru.aliexpress.com/item/Stylish-Watch-Repair-Screwdriver-Tweezers-Electrical-Demagnetise-Demagnetizer-Tools-Popular-hot/32649410867.html
Но к ней приноровиться надо. :)
Кто не спрятался, так тому и надо...

Оффлайн Ermak

  • Обзорщик
  • Постоялец
  • *****
  • Сообщений: 4 022
  • Карма: +14/-0
Совет хороший, но требует проверки. А вдруг как с нагревом, не разлипнуться?;)

Оффлайн Игорюшка Владимирович

  • Конструктор инженер моделист
  • Постоялец
  • *
  • Сообщений: 599
  • Карма: +6/-0
  • Нет, надо сменить планетку проживания...
... И не только электроньщики !!! Жертвы ЕГ - ОБЪЕДИНЯЙТЕСЬ !!!
На праздничной афише Орловского района местные жители с недоумением обнаружили немецкий танк.
http://www.infoorel.ru/news/na-prazdnichnoy-afishe-orlovskogo-rayona-mestnye-zhiteli-s-nedoumeniem-obnaruzhili-nemeckiy-tank.html
Кто не спрятался, так тому и надо...

Оффлайн Ermak

  • Обзорщик
  • Постоялец
  • *****
  • Сообщений: 4 022
  • Карма: +14/-0
Так может они вам своё истинное лицо показали, по отношению к вам,  завуалировано?
Тонкий так сказать юмор.

Оффлайн Игорюшка Владимирович

  • Конструктор инженер моделист
  • Постоялец
  • *
  • Сообщений: 599
  • Карма: +6/-0
  • Нет, надо сменить планетку проживания...
Я сам шутить не умею, поэтому особенно люблю. Но "Гитлер капут" мне понятен. А вот дебилизм нет. Понарожали огрызков, вырастили уродов. В чём юмор? 5 августа - день Освобождения г.Орла. А им тупо насрать, что 30 миллионов полегло за их никому ненужные жизни. Жрать-срать-размножаться. А вы говорите "белая кость". ГДЕ она?! Где хотя бы не образование, а просто уважение к памяти. Просто мясо - расходный материал для "алигархов".
Кто не спрятался, так тому и надо...

Оффлайн Ermak

  • Обзорщик
  • Постоялец
  • *****
  • Сообщений: 4 022
  • Карма: +14/-0
В общем народ стал глубоко копать тему энергетики. Сам глянул, много интересного увидел, что в школе вряд ли увидишь. Купание с обычной лампочкой 220 вольт с нитью накала. И ток не бъет.
Потому что он "холодный". Движки на магнитных подвесах, интересно.
Сегодня увидел вообще ядерную батарейку. И узнал что её японцы давно изобрели. И даже были пульты от ТВ без крышки замены батареек. Так как их там хватало лет на 80.
И много другого интересного.  Что то выкладываю здесь, но пока интереса не вижу.
То ли все так заняты, то ли не верят.


По этой батарейке, мужик немного секрет открыл. Берет пластины с солнечными элементами и между ними ложит различные радиоизотопные материалы.
Говорит что безвредные для людей. Сейчас нашел какой то материал, пишет что в свободной продаже и стоит не дорого. Правда пока не сказал, какой именно.


В общем ходит по магазинам со своим дозиметром и ищет подходящее. У меня у самого он есть.
Тоже мерял. Самое безобидное это дерево, потом уже камень, металл, далее ЖБИ.
Может поэтому наши предки и строили дома деревянные, а не каменные и долго жили.

Оффлайн Игорюшка Владимирович

  • Конструктор инженер моделист
  • Постоялец
  • *
  • Сообщений: 599
  • Карма: +6/-0
  • Нет, надо сменить планетку проживания...
Одно время "там" были модны ядерные кофегрейки - капсула с плутонием (ка-ца) грела кофя 70 лет. Но вот, как такую выписать с Али  - не представляю. Зато представляю глаза томоженника ...  :D :D :D
Кто не спрятался, так тому и надо...

Оффлайн Ermak

  • Обзорщик
  • Постоялец
  • *****
  • Сообщений: 4 022
  • Карма: +14/-0
Свежее, наиболее яркое. Без коментов.

Оказывается по лучу лазера можно передавать электричество.
Школьная электрофорная машина, если снять хотя бы один шарик, то никакого накопления зарядов не будет и естественно разрядов дуги.


Кстати сам вчера интересные опыты с магнитами производил. Удивили... Нужно будет видео заснять и показать вам.

Оффлайн мерседес

  • Электронщики электрики радиолюбители
  • Постоялец
  • *
  • Сообщений: 168
  • Карма: +1/-2
Название темы прикольное, ведет и начал Ермак, а "в недоумении" электронщики......  Чето их не слышу. - не удивляются..... Наверное читали про все это, еще на кафедре.