Приветствие гостям сайта!

Приветствуем гостей! Пользователи которые зарегистрированы, имеют больше возможностей.
Категории сайта выполнены в виде картотеки. Для компактности и большего удобства.
Чтобы открылось меню с разделами, щелкните мышкой по имени категории.
Например, ниже щелкните мышкой по Товары для быта. И сможете увидеть наименования разделов и подразделов с темами.

Автор: Курдль Тема: Опыт разработки УП фрезерования  (Прочитано 950 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Курдль

  • Конструктор инженер моделист
  • Постоялец
  • *
  • Сообщений: 170
  • Карма: +0/-0
    • cnc1310
Опыт разработки УП фрезерования
« : 02 Октябрь 2018, 14:45:15 »
Привет!
Есть ли среди нас гуру, способный вести тему или хотя бы перенаправить на правильный ресурс по теме разработки УП фрезерования?
Что я имею в виду.
Например, у меня ест вопрос:
Каким образом получить в детали выемку циллиндрической (полусферической, торроидальной ...) формы?
И мне скажут6 "А-а-а! Это элементарно, Ватсон! Берешь сначала фрезу bull-nose диаметром в четверть диаметра полусферы, используешь операцию "адаптивная 3D-выборка, оставляя stock в 1/8 от диаметра. А потом проводишь чистовую обработку фрезой ball, диаметром таким-то".


Оффлайн Ermak

  • Обзорщик
  • Постоялец
  • *****
  • Сообщений: 3 986
  • Карма: +14/-1
Re: Опыт разработки УП фрезерования
« Ответ #1 : 02 Октябрь 2018, 20:50:10 »
У вас вроде свой софт?
Вообще элементарно, изучаем АртКам. Там есть всё нужное вам.
Не вижу смысла, постить толстый хелп в эту тему.

Оффлайн Курдль

  • Конструктор инженер моделист
  • Постоялец
  • *
  • Сообщений: 170
  • Карма: +0/-0
    • cnc1310
Re: Опыт разработки УП фрезерования
« Ответ #2 : 02 Октябрь 2018, 21:14:55 »
Вообще элементарно, изучаем АртКам. Там есть всё нужное вам.
Отлично! Вас не затруднит тиснуть сюда коротенькую цитату, отвечающую на мой предыдущий вопрос?
Заранее благодарен!

Оффлайн мерседес

  • Электронщики электрики радиолюбители
  • Постоялец
  • *
  • Сообщений: 172
  • Карма: +1/-0
Re: Опыт разработки УП фрезерования
« Ответ #3 : 02 Октябрь 2018, 21:20:42 »
Что то вроде этого:
http://cnc1310.ru
Опыт эксплуатации станка, режимы резания
[/size]В разделе предполагается размещать статьи про особенности обработки разных материалов на станке. Примеры успешного использования инструмента, эффективных режимов а также типовых ошибок. Например, приведен процесс создания детали из акрила. Показаны критерии выбора материала, инструмента, режимов фрезерования[/color]

Оффлайн Ermak

  • Обзорщик
  • Постоялец
  • *****
  • Сообщений: 3 986
  • Карма: +14/-1
Re: Опыт разработки УП фрезерования
« Ответ #4 : 03 Октябрь 2018, 11:27:28 »
в детали выемку циллиндрической (полусферической, торроидальной ...) формы?

Выбираете в АртКам пункт Траектории, там есть в выпадающем Новая 2D траектория и 3D траектория в которых свои подпункты и выбираете нужное вам.


Затем в Имитации смотрите Визуализацию. Подходят или нет, вам они.


Расписывать вам подробно и доводить под конкретную операцию, это уже работа технолога.
Вон мерседес раз ваши ссылки рекламирует и есть у него богатый опыт в робототехнике, пусть этим и займется.
Вам дали подсказку, так и воспользуйтесь ей реально, практически. Что вам именно нужно.


Оффлайн Игорюшка Владимирович

  • Конструктор инженер моделист
  • Постоялец
  • *
  • Сообщений: 582
  • Карма: +6/-0
  • Нет, надо сменить планетку проживания...
Re: Опыт разработки УП фрезерования
« Ответ #5 : 03 Октябрь 2018, 11:46:16 »
выемку циллиндрической (полусферической, торроидальной ...) формы?
Все разными способами (в Арткаме). Цилиндррр (яП, например) "высверливал" - траектория такая есть.
Кто не спрятался, так тому и надо...

Оффлайн Курдль

  • Конструктор инженер моделист
  • Постоялец
  • *
  • Сообщений: 170
  • Карма: +0/-0
    • cnc1310
Re: Опыт разработки УП фрезерования
« Ответ #6 : 03 Октябрь 2018, 12:25:11 »
Выбираете в АртКам пункт Траектории, там есть в выпадающем Новая 2D траектория и 3D траектория в которых свои подпункты и выбираете нужное вам.
Затем в Имитации смотрите Визуализацию. Подходят или нет, вам они.
Это есть в любой современной CAM-программе.
Я разве об этом спрашивал?
Я спрашивал, по каким критериям выбирать операцию, тип траектории, диаметр инструмента для той или иной поверхности.
Визуализация даст лишь приблизительное представление о пригодности той или иной операции в принципе.
Но не дает информации о качестве поверхности, нагрузке на инструмент и т.п.
Например, можно задать резку по алюминию на всю глубину болванки (напр. 50 мм) и мультяшная фреза на визуализации "съест" её, как по маслу...

Вот чем лучше делать вогнутый конус - 3Д адаптивной выборкой, или 3Д - карманом?
Где этому учат?


Оффлайн Курдль

  • Конструктор инженер моделист
  • Постоялец
  • *
  • Сообщений: 170
  • Карма: +0/-0
    • cnc1310
Re: Опыт разработки УП фрезерования
« Ответ #7 : 03 Октябрь 2018, 12:48:24 »
Все разными способами (в Арткаме). Цилиндррр (яП, например) "высверливал" - траектория такая есть.
Ну, как изготовить цилиндрическую бобышку с осью по Z или выфрезеровать цилиндрическую дырку я тоже знаю 3 способа.
А если нужно сделать выемку в форме полуцилиндра, лежащего на боку?
Вот я сделал модель с разными формами, которые мне нужно будет фрезеровать для реализации моей задумки в ближайшее время.
И мне хотелось бы понять, могу ли я воплотить свой замысел. И что для этого потребуется. Может мне надо заказать инструмент, которого у меня нет.
А просто тыкать в меню, выбирать какой попало инструмент и пытаться понять по визуализации, подойдет мне это или нет - разве это метод? :(

Оффлайн Ermak

  • Обзорщик
  • Постоялец
  • *****
  • Сообщений: 3 986
  • Карма: +14/-1
Re: Опыт разработки УП фрезерования
« Ответ #8 : 03 Октябрь 2018, 12:50:24 »
Где этому учат?

Без понятия. Меня учил собственный опыт. В теории одно на практике другое.
Да  фрез сейчас, огромадное количество. Сомневаюсь, что вы начнете все подряд скупать.
Качество, это вообще понятие относительное. Лаборатории дабы его выявить, так же не имею.

Меня лично визуализация устраивает, то что мне нужно, она полностью показывает. Например, что она  в начале не срежет заготовку от крепления, а потом начнет её детали обрабатывать.

То что вам нужно, должны по хорошему преподавать на курсах технологов ЧПУ. Пройдитесь поиском, может и найдете.
===============================================


Похоже, как я понял, вы решили заняться изготовлением матриц, которые стоят очень дорого.
Такой станочек, как у вас навряд ли подойдет.


Там совсем другие запросы под них.

Оффлайн Ermak

  • Обзорщик
  • Постоялец
  • *****
  • Сообщений: 3 986
  • Карма: +14/-1
Re: Опыт разработки УП фрезерования
« Ответ #9 : 03 Октябрь 2018, 12:55:31 »
Самое то интересное тему то озаглавили Опыт, а не Теория.
А опыт зарабатывается ЛИЧНО. Теоретики вам чего только не напишут. В теориях всё красиво.

Оффлайн мерседес

  • Электронщики электрики радиолюбители
  • Постоялец
  • *
  • Сообщений: 172
  • Карма: +1/-0
Re: Опыт разработки УП фрезерования
« Ответ #10 : 03 Октябрь 2018, 13:02:27 »
Ему технолог нужен, - даже не особо грамотный, - обычный. Но такой чтобы няньчился. и терпеливо объяснял. Где этому учат? наверное там же где готовят технологов металлообработки и операторов станков ЧПУ.  Я к примеру основы проходил в ПТУ, в глубокой юности, - когда учился на фрезеровщика. Фрезеровщиком поработать не пришлось, - ушел в армию.

Оффлайн Курдль

  • Конструктор инженер моделист
  • Постоялец
  • *
  • Сообщений: 170
  • Карма: +0/-0
    • cnc1310
Re: Опыт разработки УП фрезерования
« Ответ #11 : 03 Октябрь 2018, 13:09:46 »
Самое то интересное тему то озаглавили Опыт, а не Теория.
А опыт зарабатывается ЛИЧНО. Теоретики вам чего только не напишут. В теориях всё красиво.
Вот именно: "опыт"!
Я ожидал, что на форуме, где собрались увлеченные темой люди, которые занимаются этим не первый год, кто-то скажет:
"А! Сферическая выемка? Ну, так я делал таким-то инструментом с помощью такой-то операции и параметры были такие-то"!
Я бы, например, с удовольствием поделился  информацией, если б имел такой опыт сам. Для того и существуют подобные форумы.

Ну, раз никто не делал такого - ок. И не надо со мной нянчиться :) Буду сам разбираться. И непременно поделюсь опытом.

P.S. То, что изображено на ранее приложенной картинке - вовсе не матрица. Просто тестовая модель, содержащая несколько типов поверхностей, которые мне понадобятся для реального изделия.
Я их собрал в кучу, чтобы на испытательной болванке (хоть дереве, хоть на куске мыла) посмотреть - смогу ли я реализовать задумку, или следует изменить модель конечного изделия.

Оффлайн Ermak

  • Обзорщик
  • Постоялец
  • *****
  • Сообщений: 3 986
  • Карма: +14/-1
Re: Опыт разработки УП фрезерования
« Ответ #12 : 03 Октябрь 2018, 13:17:41 »
P.S. То, что изображено на ранее приложенной картинке - вовсе не матрица.

Именно она и есть. Поэтому и понятны ваши запросы по качеству. До матриц дорасти нужно и оборудование соответствующее заиметь. Где то было видео, одного американца, он ими плотно занимается. А также их ремонтом.

И стоят они от десятков тысяч в баксах.
Там высокие точности обработки, вплоть до зеркальной поверхности, термообратотки, спец. фрезы, и т.д. Начинать нужно вообще от материалов и оснастки.

На мыле и дереве, детский лепет. ;)


Поэтому и искать нужно технологии изготовления матриц на ЧПУ.

Оффлайн Курдль

  • Конструктор инженер моделист
  • Постоялец
  • *
  • Сообщений: 170
  • Карма: +0/-0
    • cnc1310
Re: Опыт разработки УП фрезерования
« Ответ #13 : 03 Октябрь 2018, 13:27:37 »
Именно она и есть. Поэтому и понятны ваши запросы по качеству. До матриц дорасти нужно и оборудование соответствующее заиметь.
Вот этого, честно говоря, мне вообще не понять... :/
Если я сказал, что "не матрица", какой смысл пытаться подловить меня на лжи?
И какой смысл мне скрывать, что это матрица?..
Я проектирую изделие, которое будет состоять из 2-х половин. В нем, например, должен быть батарейный отсек цилиндрической формы, полусферическая кнопка, канавки для проводки механических приводов и электрических проводников. А также другие объемные поверхности.
Могу опубликовать всю модель, как она будет готова.
Вы тогда опубликуете опровержение, типа "Ок! Я был не прав!"?

Оффлайн Игорюшка Владимирович

  • Конструктор инженер моделист
  • Постоялец
  • *
  • Сообщений: 582
  • Карма: +6/-0
  • Нет, надо сменить планетку проживания...
Re: Опыт разработки УП фрезерования
« Ответ #14 : 03 Октябрь 2018, 13:42:09 »
Думается, что все хотелки надо разбивать на этапы. Моё любимое выражОвывание -
ВСЁ должно быть последовательно-члено-раздельно.
Мне просЧе (интереснее) - я не ограничен знаниями, така-как "академиеф не кончали"  ;) :D
По идее - например, "лежачий полуцилиндр" выбрать "лежачей" фрезой - т.е. ось вращения фрезы и цилиндра можно "совместиТя". На худой конец - поставить заготовку вертикально. ;) :D . Да - и фреза дисковая.
Тощий цилиндр сбоку - сложил две половинки и просверлил.  :D
А принцип (и пусть старшие товарищи меня поправят!) форма финишной поверхности должна максимально соответствовать траектории обработки "зубом фрезы".
Кто не спрятался, так тому и надо...

Оффлайн Ermak

  • Обзорщик
  • Постоялец
  • *****
  • Сообщений: 3 986
  • Карма: +14/-1
Re: Опыт разработки УП фрезерования
« Ответ #15 : 03 Октябрь 2018, 13:52:09 »
Если я сказал, что "не матрица", какой смысл пытаться подловить меня на лжи?
И какой смысл мне скрывать, что это матрица?..

Никто вас не подлавливал. Просто объяснили что это и есть матрица. Еще есть формы для литья.
Они не обязательно цельные. Для сложного рельфа разборные.


Для того же Аркама это 3D рельеф. Только не выпуклый, а вогнутый.

Оффлайн Курдль

  • Конструктор инженер моделист
  • Постоялец
  • *
  • Сообщений: 170
  • Карма: +0/-0
    • cnc1310
Re: Опыт разработки УП фрезерования
« Ответ #16 : 03 Октябрь 2018, 13:54:04 »
По идее - например, "лежачий полуцилиндр" выбрать "лежачей" фрезой - т.е. ось вращения фрезы и цилиндра можно "совместиТя". На худой конец - поставить заготовку вертикально.
Как правильно подметил Ермак - станочек у меня ущербный. Никаких лежачих фрез в нем не предусмотрено
Однако я не только на форумах ответы ищу - просматриваю обучающие и просто полезные видео:

Оффлайн Ermak

  • Обзорщик
  • Постоялец
  • *****
  • Сообщений: 3 986
  • Карма: +14/-1
Re: Опыт разработки УП фрезерования
« Ответ #17 : 03 Октябрь 2018, 14:01:54 »
Ущербный не ущербный, это смотря для каких операций.
После вас, ведь кто то может написать и такое, хочу производить микропроцессоры или что подобное на коленке.

Если бы я написал вам какие мне запросы пишут в личку, то вы сильно удивились. Поэтому уже ничто не удивляет.

Под ваши рельефы с высокой точностью, нужен специальный ЧПУ станок.

Оффлайн мерседес

  • Электронщики электрики радиолюбители
  • Постоялец
  • *
  • Сообщений: 172
  • Карма: +1/-0
Re: Опыт разработки УП фрезерования
« Ответ #18 : 03 Октябрь 2018, 14:02:40 »
Могу дать совет, - не надо искать ответы на свои  вопросы в  разного рода видео и на ютубе. - и вообще. Это бесполезная информация. И ещё, -  На этом портале тоже  тусуются совсем не технологи. Те кто делает станок это одни люди, - те кто на нем работает, - это другие.

Оффлайн Ermak

  • Обзорщик
  • Постоялец
  • *****
  • Сообщений: 3 986
  • Карма: +14/-1
Re: Опыт разработки УП фрезерования
« Ответ #19 : 03 Октябрь 2018, 14:07:41 »
Ювелиры например делают наоборот. Из специального воска на своих высокоточных станках делают форму. С помощью её лъют матрицу, ну и выплавляют что им нужно.

Оффлайн Курдль

  • Конструктор инженер моделист
  • Постоялец
  • *
  • Сообщений: 170
  • Карма: +0/-0
    • cnc1310
Re: Опыт разработки УП фрезерования
« Ответ #20 : 03 Октябрь 2018, 14:18:00 »
Могу дать совет, - не надо искать ответы на свои  вопросы в  разного рода видео и на ютубе. - и вообще. Это бесполезная информация.
Почему? Например, из приведенного выше видео я с удивлением узнал, что верхнюю часть полусферы надо обрабатывать одной операцией, а нижнюю - другой.
Кроме того, на YouTube есть большие залежи обучающих видеоматериалов по теме. Например, для ПО SolidCAM есть очень профессиональный курс SolidCAM Professor, в том числе на Русском.
Жаль, что я перешел на Fusion 360 - по нему еще не так много информации...
Я понимаю, что тусуются не технологи. Но ведь кругозор завсегдатаев форума настолько велик - от клеевого пистолета до вечного двигателя!
Кстати, а что делают местные обитатели со свежепроизведенными станками?

Оффлайн Игорюшка Владимирович

  • Конструктор инженер моделист
  • Постоялец
  • *
  • Сообщений: 582
  • Карма: +6/-0
  • Нет, надо сменить планетку проживания...
Re: Опыт разработки УП фрезерования
« Ответ #21 : 03 Октябрь 2018, 14:19:41 »
Никаких лежачих фрез в нем не предусмотрено
а... слабо
поставить заготовку вертикально.
?
Понятно, что идеальный вариант - "с одной фиксации", но если
станочек у меня ущербный.
то выкручиваемся кака можем.

... Да и "иностранческие видео" НЕ понимаю языка. РусишЬ - глобал в натури на !  :D
Кто не спрятался, так тому и надо...

Оффлайн Игорюшка Владимирович

  • Конструктор инженер моделист
  • Постоялец
  • *
  • Сообщений: 582
  • Карма: +6/-0
  • Нет, надо сменить планетку проживания...
Re: Опыт разработки УП фрезерования
« Ответ #22 : 03 Октябрь 2018, 14:23:22 »
верхнюю часть полусферы надо обрабатывать одной операцией, а нижнюю - другой.
А принцип (и пусть старшие товарищи меня поправят!) форма финишной поверхности должна максимально соответствовать траектории обработки "зубом фрезы".

Кто не спрятался, так тому и надо...

Оффлайн Игорюшка Владимирович

  • Конструктор инженер моделист
  • Постоялец
  • *
  • Сообщений: 582
  • Карма: +6/-0
  • Нет, надо сменить планетку проживания...
Re: Опыт разработки УП фрезерования
« Ответ #23 : 03 Октябрь 2018, 14:26:08 »
делают местные обитатели со свежепроизведенными станками?
мои (например) темы почитайте

... Про видео - яП ваЩе на токарном делал, а не размножал мозг людям.
ВСЁ делается "исходя из местных условий - вот нет у меня четвёртой оси , а головка вакуумного насоса - есть.  :)
Кто не спрятался, так тому и надо...

Оффлайн Курдль

  • Конструктор инженер моделист
  • Постоялец
  • *
  • Сообщений: 170
  • Карма: +0/-0
    • cnc1310
Re: Опыт разработки УП фрезерования
« Ответ #24 : 03 Октябрь 2018, 14:30:40 »
поставить заготовку вертикально.
Рабочая область станка по вертикали = 38 мм :(
И если горизонтально я могу пришпилить болванку прямо к столу, то вертикально - только в тиски (еще минус 20 мм).
Кроме того, фрезернув цилиндр вертикально, я получу не герметичную выемку для батарейки, а сквозную дырку в корпусе.

Оффлайн Игорюшка Владимирович

  • Конструктор инженер моделист
  • Постоялец
  • *
  • Сообщений: 582
  • Карма: +6/-0
  • Нет, надо сменить планетку проживания...
Re: Опыт разработки УП фрезерования
« Ответ #25 : 03 Октябрь 2018, 14:37:23 »
фрезернув цилиндр вертикально, я получу
я говорил про тонкий цилиндр справа на рисунке.
А толстый - вертикально фрезой дисковой.
Рисунок без сопровождайки - хоть №ра отверстий поставьте, а то запутаемся.
Кто не спрятался, так тому и надо...

Оффлайн Курдль

  • Конструктор инженер моделист
  • Постоялец
  • *
  • Сообщений: 170
  • Карма: +0/-0
    • cnc1310
Re: Опыт разработки УП фрезерования
« Ответ #26 : 03 Октябрь 2018, 14:50:12 »
Про видео - яП ваЩе на токарном делал, а не размножал мозг людям.
ВСЁ делается "исходя из местных условий - вот нет у меня четвёртой оси , а головка вакуумного насоса - есть.
Интересно... А что за материал? Не капролон ли случаем? У меня вообще не получилось его обрабатывать - лохматится фрезой и всё :(

Оффлайн мерседес

  • Электронщики электрики радиолюбители
  • Постоялец
  • *
  • Сообщений: 172
  • Карма: +1/-0
Re: Опыт разработки УП фрезерования
« Ответ #27 : 03 Октябрь 2018, 14:53:55 »
Почему? .....................!
Кстати, а что делают местные обитатели со свеже произведенными станками?
Я посоветовал,- А вы вольны поступать так, как хочется. Учиться надо у профессионалов, а не у дилетантов-любителей. Профессионалы работают, преподают, читают лекции, пишут книги. Любители снимают кино для ютуба. Что делают местные со станками, - ну уж точно не создают для них управляющие программы по 8 часов в день. Они это делают эпизодически, по мере необходимости, в меру своего разумения.

Оффлайн Игорюшка Владимирович

  • Конструктор инженер моделист
  • Постоялец
  • *
  • Сообщений: 582
  • Карма: +6/-0
  • Нет, надо сменить планетку проживания...
Re: Опыт разработки УП фрезерования
« Ответ #28 : 03 Октябрь 2018, 15:07:14 »
Интересно... А что за материал? Не капролон ли случаем?
Я ещё не так могу - вот крестиком вышиваю ! Так шайбу и "резал".


Отдельное спасибо надо-умевшим меня !!!
А материал - да, капролон. Поэтому и скоростью фрезы вручную управляю на ходу - таблицы дело хорошее, но вот фрезы "импортные"   ::) им ... не подходят.

... Поэтому и стол снимается, а тиски ставятся. Поэтому он из "массива" - где хочЮ - там сверлю (а заменить ВЕСЬ - 200руП и 10 минут).
[color=inherit !important][size=13px !important][/size][/color]
Кто не спрятался, так тому и надо...

Оффлайн Курдль

  • Конструктор инженер моделист
  • Постоялец
  • *
  • Сообщений: 170
  • Карма: +0/-0
    • cnc1310
Re: Опыт разработки УП фрезерования
« Ответ #29 : 03 Октябрь 2018, 15:28:52 »
А материал - да, капролон. Поэтому и скоростью фрезы вручную управляю на ходу - таблицы дело хорошее, но вот фрезы "импортные"    им ... не подходят.
А не затруднит привести пример фрезы, которой работали по капролону? Обороты шпинделя, подача, глубина одного прохода?

Оффлайн Курдль

  • Конструктор инженер моделист
  • Постоялец
  • *
  • Сообщений: 170
  • Карма: +0/-0
    • cnc1310
Re: Опыт разработки УП фрезерования
« Ответ #30 : 03 Октябрь 2018, 15:52:54 »
А принцип (и пусть старшие товарищи меня поправят!) форма финишной поверхности должна максимально соответствовать траектории обработки "зубом фрезы".
Я только что отсмотрел видео (не буду его постить, т.к. на Английском), где подробно описывается как выбирать траектории и т=инструменты для 3Д обрабртки.
Для финишной обработки однозначно рекомендуют фрезы со сферическим наконечником. А цилиндры рекомендуют фрезеровать поперек оси.

Оффлайн Ивaн

  • Особо одаренные
  • Вновь прибывший
  • *
  • Сообщений: 25
  • Карма: +3/-0
Re: Опыт разработки УП фрезерования
« Ответ #31 : 03 Октябрь 2018, 16:43:23 »
Визуализация даст лишь приблизительное представление о пригодности той или иной операции в принципе.
Но не дает информации о качестве поверхности, нагрузке на инструмент и т.п.
В любой приличной CAM программе (ArtCAM, RhinoCAM, SolidCAM, HSMWorks и т.д.) выдают полноценную визуализацию, согласно разрешению вашего рабочего стола в CAM проекте, по которому вы можете на 100 процент оценить качество поверхности.
А вот механическая нагрузка на инструмент в вашем случае эфемерный/мнимый показатель.   

Я спрашивал, по каким критериям выбирать операцию, тип траектории, диаметр инструмента для той или иной поверхности.
Например, можно задать резку по алюминию на всю глубину болванки (напр. 50 мм) и мультяшная фреза на визуализации "съест" её, как по маслу...
Вот чем лучше делать вогнутый конус - 3Д адаптивной выборкой, или 3Д - карманом?
Как обратил внимание, ваши вопросы с подоплекой или риторические, потому просто подтверждаю ваши слова.
При обработке поверхностей образованных кривыми второго порядка и выше самая простая и оптимальная это адаптивная стратегия ( в каждом CAM она может называться по разному, например в ArtCAM и RhinoCAM называется "3D смещение", и плюс к нему несколько второго рода стратегии), то есть по простому при минимальных шагах по высоте, максимальные шаги по горизонту или наоборот ( в некоторых CAM просто привязано к постоянству снимаемого объема).
Если вам все таки хочеться обработать с максимальной точностью и минимальной шероховатостью то придется объекты разделить, по степеням поверхностей, определить минимальный радиус на поверхности, под этот радиус подобрать инструмент, и каждый участок обрабатывать своей стратегией, упрощенно - плоские или близкие к нему поверхности стратегией параллельных проходов, а кривые и конусо подобные поверхности стратегией проходов по горизонту, или по изолиниям, или для пущей точности вдоль или по нормали, по кривым образующий поверхности или вами заданными кривыми которые вы считаете необходимым. 
Потом в каждой нормальной CAM программе есть стратегий доработок согласно заданным вами допускам и размеру инструмента (например в ArtCAM так и называется - доработка, в RhinoCAM - карандаш, плоскость, карман и т.д.)

А не затруднит привести пример фрезы, которой работали по капролону? Обороты шпинделя, подача, глубина одного прохода?
Параметры фрезеровки на чужом станке вам ничего не даст, разница в жесткости и люфтов между хоббиными станками огромна.
Лучше используйте калькуляторы под фрезеровку, те же английские, там все разжевана исходя от материала фрезеровки, что от чего зависит. 
Самый функциональный калькулятор которую встречал в сети, G-Wizard Calculator.

Оффлайн Курдль

  • Конструктор инженер моделист
  • Постоялец
  • *
  • Сообщений: 170
  • Карма: +0/-0
    • cnc1310
Re: Опыт разработки УП фрезерования
« Ответ #32 : 03 Октябрь 2018, 17:03:47 »
При обработке поверхностей образованных кривыми второго порядка и выше самая простая и оптимальная это адаптивная стратегия
Спасибо!
Такого ответа я и ожидал в самом начале открытой мною темы :)

Оффлайн Игорюшка Владимирович

  • Конструктор инженер моделист
  • Постоялец
  • *
  • Сообщений: 582
  • Карма: +6/-0
  • Нет, надо сменить планетку проживания...
Re: Опыт разработки УП фрезерования
« Ответ #33 : 03 Октябрь 2018, 20:18:09 »
Ну, - теперь все деФки - наши !!  ;) :D :D
КАК вы собираетесь менять режимы резки, когда шпинь на 12В разгоняется до 3000об\мин? (У меня - крутого станкостроителя - на 36В "производитель" обещает 9000об\мин., а взрослые маЛчики - и 20-30тыс не предел)?
Только скоростью подачи. В вашем случае - начинаем с минимума и ... пока либо фреза не лопнет, либо шаги не начнёт пропускать. Пластик не должен плавиться, а дерево гореть. С этого "все начинают". За год простейших фрезеровок для "домашнего поЛзования" сломал концевую 0.5 - на люмине 1шт. и 1.2 на дереве 1шт. - про... мухоловил люфт гайки и после черновой 3мм , фреза единичка нырнула на 5мм глубины и "упёрлась" в вертикальную стенку детали.
Опыт, как и половое бессилие, - приходит с годами. (Некто М.Жванецкий) :)
А таблицы для китаефрез ... Тут где т выкладывал, но вряд ли ... Только кака ориентир.
Кто не спрятался, так тому и надо...

Оффлайн Курдль

  • Конструктор инженер моделист
  • Постоялец
  • *
  • Сообщений: 170
  • Карма: +0/-0
    • cnc1310
Re: Опыт разработки УП фрезерования
« Ответ #34 : 03 Октябрь 2018, 22:15:35 »
КАК вы собираетесь менять режимы резки, когда шпинь на 12В разгоняется до 3000об\мин?
Не все так трагично :)
Я вроде не дезинформировал почтенную публику такими данными, что шпиндель моего станка питается от 12В и развивает 3000 об/м. Его номинальное напряжение питания 24В и при этом (по паспорту) он должен развивать 9000 об/м. Разрешается подавать на него 36В и ожидать от этой добавки 12000 (не пробовал).
Однако я не стал ждать милости от природы и раздобыл асинхронный шпиндель на 24000 об/м.

Оффлайн Игорюшка Владимирович

  • Конструктор инженер моделист
  • Постоялец
  • *
  • Сообщений: 582
  • Карма: +6/-0
  • Нет, надо сменить планетку проживания...
Re: Опыт разработки УП фрезерования
« Ответ #35 : 03 Октябрь 2018, 23:22:08 »
Ужос ! Сколько стоит это чЮдо враждебной техники?
Патрон только R8 настораживает - там сколько максимальная цанга ?
... я всё мечтаю R16 поставить. Не с моими железками "на постоянку", конечно, но необходимо бывает посадку 8мм фрезы - у нас других просто нет. Выкручиваюсь перетачивая хвост на 6мм. :(
Кто не спрятался, так тому и надо...

Оффлайн Курдль

  • Конструктор инженер моделист
  • Постоялец
  • *
  • Сообщений: 170
  • Карма: +0/-0
    • cnc1310
Re: Опыт разработки УП фрезерования
« Ответ #36 : 03 Октябрь 2018, 23:46:52 »
Ужос ! Сколько стоит это чЮдо враждебной техники?
Патрон только R8 настораживает - там сколько максимальная цанга ?
Сейчас у того же продавца он сильно подорожал :( Мне весь комплект достался за двадцатку.
https://ru.aliexpress.com/item/250w-24000rpm-ER8-Brushless-spindle-motor-MACH3-driver-mount-bracket-CNC-spindle-kits-DC36V-for-CNC/32757852100.html

Знаю, что дорого. Но красота требует жертв, чтоб её. У моего станка совершенно нестандартное крепление.
Подходят только шпиндели диаметром 42мм. А таких - раз-два и обчелся.
Я делал обзор подходящих шпинделей https://cnc1310.ru/Message/Thread/28

Патрон ER-8 мне тоже не очень-то нравится. И была возможность у поставщика заказать другой, НО!
Тогда патрон был бы "навесной", а так - встроенный. Т.е. он - конструктивное единое целое с валом двигателя.
Максимальный диаметр хвостовика - 5мм. Но при таком крутящем моменте больше и не потянет.


P.S. А где это "у вас фрез нет"? В Китае всё есть! Я вот себе заказывал https://ru.aliexpress.com/item/Free-shipping-5pcs-5mm-hrc50-D5-13-D5-50-3-Flutes-End-Mills-for-Aluminum-Spiral/1768253738.html
Алюминий исправно грызут!

Оффлайн Игорюшка Владимирович

  • Конструктор инженер моделист
  • Постоялец
  • *
  • Сообщений: 582
  • Карма: +6/-0
  • Нет, надо сменить планетку проживания...
Re: Опыт разработки УП фрезерования
« Ответ #37 : 04 Октябрь 2018, 00:28:29 »
Таки где я, и где Китай?!... В голову приходит мысль (и такое бывает...), сразу - за...хотелось. Пошёл в магазин, а там - восьмёрки... >:(
20.000 - эт хорошо - есть манёвр. Чем тоньше фреза, тем выше скорость надо (эт в "общих" случаях). На регуле ведь есть внешний резюк - можно воспоЛзоваться.
Кто не спрятался, так тому и надо...

Оффлайн Курдль

  • Конструктор инженер моделист
  • Постоялец
  • *
  • Сообщений: 170
  • Карма: +0/-0
    • cnc1310
Re: Опыт разработки УП фрезерования
« Ответ #38 : 04 Октябрь 2018, 00:44:56 »
Таки где я, и где Китай?!... В голову приходит мысль (и такое бывает...), сразу - за...хотелось. Пошёл в магазин, а там - восьмёрки... 
20.000 - эт хорошо - есть манёвр. Чем тоньше фреза, тем выше скорость надо (эт в "общих" случаях). На регуле ведь есть внешний резюк - можно воспоЛзоваться.
И что? Я ж не сам в Китай езжу :) Мне "Почта России" исправно доставляет, ежедневно отчитываясь о трекинге посылки по электронной почте.
А регулятор - да, я установил. Там еще и тахометр цифровой прилагается. Также можно управлять скоростью шпинделя с помощью скважности ШИМ или вообще по цифровому каналу от Mach3-контроллера (которого у меня нет).

Оффлайн Игорюшка Владимирович

  • Конструктор инженер моделист
  • Постоялец
  • *
  • Сообщений: 582
  • Карма: +6/-0
  • Нет, надо сменить планетку проживания...
Re: Опыт разработки УП фрезерования
« Ответ #39 : 04 Октябрь 2018, 02:30:09 »
И что?
Время жалко - хочЮ сдесь и сейчас. Думается третий ( и последний уже) шпинь будет 500ВТ с ER16. Для "домашнего творчества - достаточно.
Кто не спрятался, так тому и надо...

Оффлайн Игорюшка Владимирович

  • Конструктор инженер моделист
  • Постоялец
  • *
  • Сообщений: 582
  • Карма: +6/-0
  • Нет, надо сменить планетку проживания...
Re: Опыт разработки УП фрезерования
« Ответ #40 : 04 Октябрь 2018, 13:36:07 »
получу не герметичную выемку для батарейки
... под бата-рейку (не к стати) можно и лёжа пройти полусферой = батарейка + например 0.5мм Получится канавка с круглыми концами. Попень-дикулярно канавке, через "центры" концов пройти 1мм торцевой на глубину батарейки , и ... вложить туда жесть для контактов. Припаять, а полусферы залить смолой. И жесть будет держаться и ... рыбку съесть.  :)

... Кстати - под ER11 есть "нестандартные" 8мм цанги, но они "недомерки" - фрезу с большим диаметром головы не удержат, наверное, и стоят около 1000 руб
 
Кто не спрятался, так тому и надо...

Оффлайн Курдль

  • Конструктор инженер моделист
  • Постоялец
  • *
  • Сообщений: 170
  • Карма: +0/-0
    • cnc1310
Re: Опыт разработки УП фрезерования
« Ответ #41 : 04 Октябрь 2018, 14:58:39 »
под бата-рейку (не к стати) можно и лёжа пройти полусферой
Вообще-то циллиндрическая батарейка не застрелится от обиды, если её "вписать" в параллелепипед. Точнее - в призму с квадратным основанием.
Я так и поступлю, если не удастся фрезернуть цилиндрическую поверхность.
Но в моих интересах оставить как можно большую толщину материала и как можно меньшую полость, т.к. я рожаю устройство для подводной среды (~50 м).

Я ночью плохо спал - всё представлял себе, как это можно переточить хвостовик фрезы с 8 мм на 6 мм без токарного станка и не попортить центровку :(
Вы - ювелир? :D

Оффлайн Курдль

  • Конструктор инженер моделист
  • Постоялец
  • *
  • Сообщений: 170
  • Карма: +0/-0
    • cnc1310
Re: Опыт разработки УП фрезерования
« Ответ #42 : 04 Октябрь 2018, 16:50:55 »
При обработке поверхностей образованных кривыми второго порядка и выше самая простая и оптимальная это адаптивная стратегия
Я внимательно почитал про адаптивные операции Fusion 360 CAM и немного загрустил :(
Понятно, что для производства (промышленного производства) максимальную важность имеет стоимость изделия и скорость его изготовления.
И цель адаптивной обработки - эффективное удаление больших площадей материала за минимальное время.
Прямо декларируется максимальная нагрузка на инструмент. Например, рекомендуемое заглубление - 1.5 / 2 диаметра фрезы.
Для станка класса "хобби" я себе такого представить не могу :(

Спойлер (подведите сюда указатель мышки)

Оффлайн Игорюшка Владимирович

  • Конструктор инженер моделист
  • Постоялец
  • *
  • Сообщений: 582
  • Карма: +6/-0
  • Нет, надо сменить планетку проживания...
Re: Опыт разработки УП фрезерования
« Ответ #43 : 04 Октябрь 2018, 17:58:22 »
всё представлял себе, как это можно переточить хвостовик фрезы с 8 мм на 6 мм без токарного станка и не попортить центровку :(
Вы - ювелир? :D
Нет - просто я - сволоТЧ запасливая и у меня была лишняя бутылка водки, которую "поменял" на 6мм хвостовик. Да и ... Сегодня нашёл именно станкостроительные фрезы на 3,4,5,6 мм - 3-4 "перьевые !!! По 120 ...+ руб в магазине. Для продавцов эт тоже была неожиданность...
Кто не спрятался, так тому и надо...

Оффлайн Игорюшка Владимирович

  • Конструктор инженер моделист
  • Постоялец
  • *
  • Сообщений: 582
  • Карма: +6/-0
  • Нет, надо сменить планетку проживания...
Re: Опыт разработки УП фрезерования
« Ответ #44 : 04 Октябрь 2018, 17:59:52 »
Я так и поступлю, если не удастся фрезернуть цилиндрическую поверхность.
Чем "фреза со сферой на конце" не устраивает?
Кто не спрятался, так тому и надо...

Оффлайн Курдль

  • Конструктор инженер моделист
  • Постоялец
  • *
  • Сообщений: 170
  • Карма: +0/-0
    • cnc1310
Re: Опыт разработки УП фрезерования
« Ответ #45 : 04 Октябрь 2018, 18:20:03 »
Чем "фреза со сферой на конце" не устраивает?
Э-э-э... Сферой, диаметром с батарейку? 10 мм? У меня такой нет :(
У меня есть только на 2мм. Ей и планирую чистовую обработку, после "ступенчатого" рельефа с помощью плоской.

Оффлайн Игорюшка Владимирович

  • Конструктор инженер моделист
  • Постоялец
  • *
  • Сообщений: 582
  • Карма: +6/-0
  • Нет, надо сменить планетку проживания...
Re: Опыт разработки УП фрезерования
« Ответ #46 : 04 Октябрь 2018, 20:11:01 »
Один раз в дереве можно и из "набора юнного рукоблуда" - 5шт за 100 руб с хвостом 3.0мм типа http://tandemtools.ru/catalog/rashodnyie-materialyi/buryi/buryi-sds-max/bor-frezyi-dlya-dreli-nabor-5sht.html или хвост точить - только токаря НЕ синего и предупредить, что обороты будут под 20тыс. А перед этим в черновую выбрать 2мм, например.
В любом случае, "незнакомые варианты" (фрезы, материал, режимы...) я делаю "на черовик" и режимы подбираю.
Кто не спрятался, так тому и надо...

Оффлайн Курдль

  • Конструктор инженер моделист
  • Постоялец
  • *
  • Сообщений: 170
  • Карма: +0/-0
    • cnc1310
Re: Опыт разработки УП фрезерования
« Ответ #47 : 05 Октябрь 2018, 00:14:50 »
Один раз в дереве можно и из "набора юнного рукоблуда" - 5шт за 100 руб с хвостом 3.0мм типа
Ну да - в дереве, возможно, таким инструментом что-то фрезернуть можно. Но из дерева глубоководное устройство не сделаешь :)

Оффлайн Игорюшка Владимирович

  • Конструктор инженер моделист
  • Постоялец
  • *
  • Сообщений: 582
  • Карма: +6/-0
  • Нет, надо сменить планетку проживания...
Re: Опыт разработки УП фрезерования
« Ответ #48 : 05 Октябрь 2018, 19:00:35 »
Тренироваться (и с погружениями тоже) лучше на дереве - не утонет и фрезы целее  ;) :D :D
Кто не спрятался, так тому и надо...

Оффлайн Ermak

  • Обзорщик
  • Постоялец
  • *****
  • Сообщений: 3 986
  • Карма: +14/-1
Re: Опыт разработки УП фрезерования
« Ответ #49 : 06 Октябрь 2018, 11:45:47 »
Мужики нельзя показать однозначный опыт, всё же люди разные, станки разные и оснастка.
Как отдельную операцию лучше выполнить, наш опыт и сообразительность подскажет.
Вон Игорюшка Владимирович в этом деле очень сообразительный. Часто интересное подкидывает. Прямо прирожденный технолог.

Оффлайн Игорюшка Владимирович

  • Конструктор инженер моделист
  • Постоялец
  • *
  • Сообщений: 582
  • Карма: +6/-0
  • Нет, надо сменить планетку проживания...
Re: Опыт разработки УП фрезерования
« Ответ #50 : 06 Октябрь 2018, 15:25:18 »
прирожденный технолог.
... Смотрю, бывало, на себя в зеркало - любуюсь! Эх, причесать бы его, да помыть ! Покормить, да дать поспать пол-часика !! ВаЩе сносу не будет !...  :D :D
Кто не спрятался, так тому и надо...

Оффлайн Курдль

  • Конструктор инженер моделист
  • Постоялец
  • *
  • Сообщений: 170
  • Карма: +0/-0
    • cnc1310
Re: Опыт разработки УП фрезерования
« Ответ #51 : 09 Октябрь 2018, 17:29:38 »
Мужики нельзя показать однозначный опыт, всё же люди разные, станки разные и оснастка.
Т.е. когда я получу положительные и повторяемые результаты - делиться моей методикой здесь не следует, т.к. один хрен "...всё же люди разные, станки разные и оснастка"

Оффлайн Ermak

  • Обзорщик
  • Постоялец
  • *****
  • Сообщений: 3 986
  • Карма: +14/-1
Re: Опыт разработки УП фрезерования
« Ответ #52 : 10 Октябрь 2018, 09:46:49 »
Хозяин барин. От вас зависит. Я сейчас сам не знаю что людям нужно. Больше пиво, да девки интересуют большинство.
Как бы самодельщики вообще не вымерли скоро.

Оффлайн Курдль

  • Конструктор инженер моделист
  • Постоялец
  • *
  • Сообщений: 170
  • Карма: +0/-0
    • cnc1310
Re: Опыт разработки УП фрезерования
« Ответ #53 : 12 Октябрь 2018, 13:58:29 »
В любой приличной CAM программе (ArtCAM, RhinoCAM, SolidCAM, HSMWorks и т.д.) выдают полноценную визуализацию, согласно разрешению вашего рабочего стола в CAM проекте, по которому вы можете на 100 процент оценить качество поверхности.
Оказывается, что по визуализации можно оценить только мультяшное качество поверхности.
Привожу пример, с которым я столкнулся.
Фреза с полусферическим (ball nose) наконечником оптимальна для чистовой обработки 3D поверхностей имеет "мёртвую зону" (зону малой эффективности) в районе кончика.
Поэтому настоятельно не рекомендуется обрабатывать ей горизонтальные поверхности. При работе с акрилом это может закончиться плавлением материала :(
Либо работать с наклоном не менее 15*.
Т.к. мой примитивный станок, сцуко, не умеет наклонять шпиндель куда попало, приходится искать варианты.
Я остановился на следующем:
1. Черновая выборка (3D Pocket) плоской концевой фрезой с допуском по осям XY (Radial (wall) Stock to Leave) и без допуска по оси Z (Axial (floor) Stock to Leave)
2. Чистовая обработка (3D Contour Finishing) остатков предыдущей операции с помощью полусферической фрезы.

Оффлайн Haisenberg

  • Не проявленные
  • Вновь прибывший
  • *
  • Сообщений: 8
  • Карма: +0/-0
Re: Опыт разработки УП фрезерования
« Ответ #54 : 12 Октябрь 2018, 15:04:13 »

Оказывается, что по визуализации можно оценить только мультяшное качество поверхности.
Привожу пример, с которым я столкнулся.
Само собой визуализация функция мультяшная, но точная, в зависимости от разрешения рабочего стола CAD-CAM программного обеспечения, если бы она была кривая, его не было бы в составе необходимых функций.

Фреза с полусферическим (ball nose) наконечником оптимальна для чистовой обработки 3D поверхностей имеет "мёртвую зону" (зону малой эффективности) в районе кончика.
Поэтому настоятельно не рекомендуется обрабатывать ей горизонтальные поверхности. При работе с акрилом это может закончиться плавлением материала
Либо работать с наклоном не менее 15*.

Мультяшность визуализации никак не связано, с вашими опытом фрезерования акрила. "Мертвая зона" и зона малой эффективности взаимоисключающие понятия.
Сотни, тысячи  фирм по изготовлению  наружной рекламы, про вашу проблему даже не знают, тоннами фрезеруют акрил под 3D, и ни у кого не плавится, а у не опытных товарищей даже на концевых фрезах плавится. А почему не буду рассказывать, думаю сами разберетесь.

Вот мой самый первый опыт, башня модельного БМП из литого акрила, без  СОЖ и наклона фрезы, на алюминиевом самодельном станке, 2004 год:
Нетерпимость - болезнь, порожденная невежеством.

Оффлайн Admin

  • Основатель
  • Постоялец
  • *****
  • Сообщений: 340
  • Карма: +0/-0
  • Админ
Re: Опыт разработки УП фрезерования
« Ответ #55 : Сегодня в 09:41:52 »
Потер флейм. Позже в других темах сделаю тоже.Любителям пообщаться на любые темы здесь Болтовня на различные темы